Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Myth пишет:
50 экземпляров Куриосити будут стоить дешевле одного человека там же.

Правда сделают меньше. Зато процесс будет продолжаться. Результат-то вам не интересен, мы уже поняли...

Вы его на пять лет туда запихнуть собираетесь?? Да Вы больной просто...  

[Штуцер]

ykpoi пишет:
Бурить без присутствия человека одним автоматом - то же самое, что писать программу одним компьютером без программиста.

Во-первых написание больших кусков программ автоматизировано давно и программист не требуется.
Во-вторых - не писать программу, а использовать ее. И тут программист не требуется.
В-третьих - никто не исключает участия в процессе человека. На Земле, с запаздыванием.

[Myth]

ykpoi пишет:
Бурить без присутствия человека одним автоматом - то же самое, что писать программу одним компьютером без программиста.

Одним автоматом? Без оператора (на Земле)? А кто такое предлагает?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Ты не программер случайно?

Нет. Хотя и это то-же. Отчасти.

Alex_II пишет:
Такая трогательно-наивная вера в то, что ВСЁ можно автоматизировать...

Почти. 99 процентов -- наверняка. Из того чем чел в среднем занимается. Просто челы -- дешевле. Только и всего. Невыгодно.  

Alex_II пишет:
Ну формализуй мне отошедший контакт на разьеме прибора или залипший по каким-то причинам датчик механической скорости проходки...

И? В чём проблема-то? Обычная диагностика на уровне "ожидаемое не совпадает с текущим +- рамки".

[Alex_II]

Штуцер пишет:
А если все таки сломается? Только эвакуатор и в сервис!

Даже с Луны в сервис уже далековато. Тут уж либо ремонт, либо на помойку... А практика показывает, что ваши иномарки таки ломаются...

[Myth]

Штуцер пишет:
Все больше людей предпочитают надежность и качество простоте ремонта.

Думаю, ПКшники тоже среди них. Но здесь их накрывает

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
 И? В чём проблема-то? Обычная диагностика на уровне "ожидаемое не совпадает с текущим +- рамки".
               
                  

Ну сделал ты диагностику - и что? Датчик от этого сам отлип?

[testest]

Штуцер пишет:

ykpoi пишет:
Бурить без присутствия человека одним автоматом - то же самое, что писать программу одним компьютером без программиста.

Во-первых написание больших кусков программ автоматизировано давно и программист не требуется.
Во-вторых - не писать программу, а использовать ее. И тут программист не требуется.
В-третьих - никто не исключает участия в процессе человека. На Земле, с запаздыванием.

Ок, разберем мою аналогию по пунктам.
"Во-первых" мою аналогию не опровергает. На буровой тоже часть работы делает автоматика, буровики не вручную бур вращают. Во-вторых, именно писать. При бурении  количество человеческого труда не меньше. Это и есть основной посыл аналогии. Опровергнуть его можно доводом и аргументом, а не простым утверждением. В-третьих, попробуйте писать программу, когда компьютер находится далеко.

[Крендель]

Alex_II пишет:
Ну предложите, интересно...

Сначала задам вопрос: почему "закусывает"?
И второй вопрос: что делает человек, когда "закусило"?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Еще лучше - автоматизируй обработку керна, чтоб его целиком на Землю не везти, с обработкой шлифов...

Да не вопрос. Деньги и формальные правила.  

Alex_II пишет:
Или еще вагон мелких неисправностей и нюансов, с которыми человек справляется походя, а автомат застывает в ступоре...

На _нормальных_ аппаратах -- чел ещё бровь-то приподнять не успел, а ему уже на схемке всё показано. Что-б не тупил в поисках. Типа "Вот здесь у тебя трабла, убогий тугодумый сгусток белковой субстанции.
Но я уже всё сделал и локализовал последствия. Пиши отчёт убогий, распечатка уже лезет из принтера."  

[Back-stabber]

Но на нормальных автоматах экономят. И это обидно.

[Штуцер]

ykpoi пишет:
 В-третьих, попробуйте писать программу, когда компьютер находится далеко.

Важно, чтобы периферия была под рукой. Собственно комп может быть где угодно.

[Myth]

ykpoi пишет:
В-третьих, попробуйте писать программу, когда компьютер находится далеко.

Вы это... придуриваетесь или на самом деле такой?

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Ибо нахрен он ей не сдался.

Зелен виноград?

Back-stabber пишет:
Но если Вам с компанией присрался -- будет.

Недоумок ты все же... Никак до тебя не дойдет, что нахрен никому эта буровая без отбора керна не сдалась - а сделали ее такую просто потому что другая не получилась... Но денежку ж надо освоить... Будут потом гордиться что пробурили 5 метров впервые в мире - и тихо умалчивать, что это было практически бессмысленно...

[Штуцер]

ykpoi пишет:
"Во-первых" мою аналогию не опровергает. На буровой тоже часть работы делает автоматика, буровики не вручную бур вращают. Во-вторых, именно писать. При буренииколичество человеческого труда не меньше. Это и есть основной посыл аналогии. Опровергнуть его можно доводом и аргументом, а не простым утверждением.

К Сивухе прислушайтесь. Что делает чел на буровоий в нестандартной ситуации и почему эти действия нельзя доверить автомату?

[testest]

Myth пишет:

ykpoi пишет:
В-третьих, попробуйте писать программу, когда компьютер находится далеко.

Вы это... придуриваетесь или на самом деле такой?

Вы, наверное, думаете, что, мол, программу можно писать удаленно или что-то типа того? Это нарушит аналогию. Речь о разделении человека и машины, пр ипомощи которой он работает. Для буровика это буровая установка, для программиста - компьютер.

[Крендель]

Цитата Alex_II пишет:
Ну формализуй мне отошедший контакт на разьеме прибора или залипший по каким-то причинам датчик механической скорости проходки...

Алекс, вы слышали про резервирование? Это на Земле вы с паяльником ползаете, на космических аппаратах все системы двоированы и троированы.

[testest]

Штуцер пишет:

ykpoi пишет:
 В-третьих, попробуйте писать программу, когда компьютер находится далеко.

Важно, чтобы периферия была под рукой. Собственно комп может быть где угодно.

Это уже блаблабла пошло. Речь не о том, что дороже и что дешевле - автоматы или человек. Речь о том, что возможно, а что - нет. Серьезное бурение без человека на месте невозможно и в обозримой перспективе не будет возможно. Может, через несколько столетий это будет не так. И так же невозможно изучить геологию без бурения на значительную глубину значительного количества скважин.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
А вспомни как Феникс пытался грунт в печь засунуть, а тот не пролазил? Може все же не все автоматизируется?

Всё. Кроме секса. Наверное. Ну ещё искусства там всякого. Вопрос затрат.
В-прочем вопрос затрат решается вопросом риска. Вот между ними и стоит балансировать. А не затыкать дырки людьми. Это на Земле жизнь имеет свою определённую стоимость. Каждая тонна нефти сколько-то её стоит, и тд тп. А _там_ она считайте что бесценна.

[Alex_II]

Сивуха пишет:
Сначала задам вопрос: почему "закусывает"?

Потому что породы такие. Или режим бурения неправильный. Или еще пару десятков причин могу припомнить если желаете... Какие-то могу и не припомнить - если они с бурением в вакууме связаны...

Сивуха пишет:
И второй вопрос: что делает человек, когда "закусило"?

Естественно пытается освободить инструмент. Вращением в разных направлениях, рывками вверх-вниз, натяжкой инструмента, стучанием по нему кувалдою и т.п. Можно еще танец с бубном добавить если все остальное не помогает... Если не удается освободить - стараются отвернуть заклинивший инструмент или в крайнем случае - оборвать. Но сохранить при этом как можно большую часть ствола скважины, чтоб не начинать бурение с нуля.