Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Причем об этом мы сами вами уже не так давно беседовали, я примеры приводил. А вы опять в туже степь. Не скучно интелектуальной мастурбацией заниматься?

С Вами мне ничего не скучно. Но космонавта на картинке с Марсианской буровой Вы вроде так и не нашли.
Что в-прочем не мешает Вам чувственно ... эээ... любить на ПК далее..  

[Back-stabber]

Вот ведь упёртые-то... Алекс, как-бы это возможно не обидно для Вас звучало -- Вы просто _дешевле_ обходитесь автомата, который может Вас заменить на буровой. В остальное время не скажу, но сбор данных -- это сбор данных. Он формализуется. А значит что? Правильно, автоматизируется.
С анализом -- да, сложнее. Пока. Но расположение "анализёра" -- уже дело как Вы понимаете десятое.
Так-то.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Вы просто _дешевле_ обходитесь автомата, который может Вас заменить на буровой.

Видишь ли - автомат который реально сможет заменить меня на буровой - дороговато и на Марсе обойдется. Дороже меня с перевозкой туда и обратно и с кормежкой и снабжением водой и воздухом в течении пары лет... Увы..

Back-stabber пишет:
сбор данных -- это сбор данных. Он формализуется. А значит что? Правильно, автоматизируется.

Ты не программер случайно? Такая трогательно-наивная вера в то, что ВСЁ можно автоматизировать... Ну формализуй мне отошедший контакт на разьеме прибора или залипший по каким-то причинам датчик механической скорости проходки... Еще лучше - автоматизируй обработку керна, чтоб его целиком на Землю не везти, с обработкой шлифов... Или еще вагон мелких неисправностей и нюансов, с которыми человек справляется походя, а автомат застывает в ступоре... Сейчас вон Куриосити очередной раз не может ставить опыты по определению наличия жизни на Марсе, потому что у него чего-то там в лаборатории утекло... А вспомни как Феникс пытался грунт в печь засунуть, а тот не пролазил? Може все же не все автоматизируется?

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Некоторые из этих признаков вы даже можете замерить - вибрации, например, только вот как теперь передать эту информацию человеку?

Вибронакидка -- видел? Не? Ну тут-уж я не виноват...  

Перед вашим автоматом буровая, и при каждом обороте буровой колоны что-то в одном секторе оборота "чиркает" а в другом заметно изменения усилия. Это вибрации.
   
Теперь попробуйте передать эти ощущения вибронакидкой. Вы путаете бурение и эротический массаж, а это вещи ну очень разные. А ведь опытные мастера, как и опытные механики, могут использовать разные хитррые приспособления, типа "слуховых трубок", которые прикладывают к исследуемому аппарату.

[Myth]

sychbird пишет:
Увы, как уже намекает опыт Кариосити(пока правда не полный) ничего однозначно достоверного.

А на что намекает опыт исследования Марса человеком?

sychbird пишет:
Чем более сложные и чувствительные приборы будут ставиться на АМС, тем больше будет сомнений в том, что это они там меряют: реальность или неконтролируемые погрешности методические, связанные с герметизацией перед пуском, влиянием условий перелета, влиянием правильности прогноза на условия отбора проб и работу соственно пробоотборныз механизмов.

И только человек одним лишь своим присутствием решит все эти проблемы.

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Но космонавта на картинке с Марсианской буровой Вы вроде так и не нашли.

Не дающей керна буровой, заметим. Вот и получается, что деньги, вроде, и небольшие, а смысла так вообще практически ноль.

[Крендель]

[TH]Цитата (перенесено с другой темы, чтоб на двух об одном и том же не говорить прим. Сивухи)
[/TH][/TR]

[TR][TD]Сивуха пишет:
Автомат будет и меньше и дешевле. На сегодня дистанционное управление по схемама ничем не отличается от нажимаемыми руками кнопок. Но не требует пульта и оператора - экономия на размере и нет завязки на ограничение по времени работы. [/TD][/TR]

[/TABLE]
Да, вот только дистанционную кувалдометрию и дистанционный ремонт мы пока что освоить не сумели. Что будет делать этот автомат при заклинившем инструменте? А это частенько бывает...

Это вы не сумели. Я вам могу предложить несколько способов. Для Земли они вряд ли разумны, для другой планеты вполне приемлемы.
 
 

[TH]Цитата[/TH][/TR]

[TR][TD]Сивуха пишет:
Мы пока к такому не готовы. А разговор, как я понимаю о сегодняшних возможностях, а не о реальном, но все же будущем.[/TD][/TR]

[/TABLE]
Да не, именно о будущем. Сегодняшние наши возможности ноль целых, хрен десятых... Для бурения на 100-200м стационарная станция не нужна. Хватит передвижного легкого станка. Вот километр - да. Но до этого еще долго в самом деле.

Даже 10-20 метров для другой планеты это далекая фантастика, вы плохо представляете условия доставки и сборки такого агрегата. Агрегат я себе примерно представляю.

[Myth]

Alex_II пишет:
 Сейчас вон Куриосити очередной раз не может ставить опыты по определению наличия жизни на Марсе

Не может. А должен?

Alex_II пишет:
потому что у него чего-то там в лаборатории утекло...

Не переживайте: утекло в этом, не утечет в следующем. 50 экземпляров Куриосити будут стоить дешевле одного человека там же.

[Штуцер]

Myth пишет:
И только человек одним лишь своим присутствием решит все эти проблемы.

И создаст дополнительные. Так как вероятность выполнения задачи придется умножить на ВБР всех систем, обеспечивающих жизнедеятельность человека и еще умножить на ВБР человека. Причем все сомножители меньше единицы.

[Alex_II]

Myth пишет:
Не может. А должен?

Да вроде как да. Но есть проблема...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic221/message1061031/#message1061031

Myth пишет:
Не переживайте: утекло в этом, не утечет в следующем.

Ага, у него чего-нибудь новенькое сломается. Для разнообразия...

Myth пишет:
50 экземпляров Куриосити будут стоить дешевле одного человека там же.

Правда сделают меньше. Зато процесс будет продолжаться. Результат-то вам не интересен, мы уже поняли...

[Крендель]

Myth пишет:
Не может. А должен?

Обязан, гад! Вот только некому кувалдой по нему врезать, надо следующий кувалдонесущий марсоход засылать.

[Штуцер]

Alex_II пишет:

Myth пишет:
Не переживайте: утекло в этом, не утечет в следующем.

Ага, у него чего-нибудь новенькое сломается. Для разнообразия...

Ваш спор, уважаемые, имеет вполне земной аналог:
- Да, мой УАЗ ломается, ржавеет и жрет много бензина. Но я могу починить его в поле подручными средствами!
- Моя иномарка не ломается!   
-А если все таки сломается? Только эвакуатор и в сервис!

В сервисе, кстати, ремонтом тоже на занимаются. Там меняют вышедшие из строя агрегаты.
Все больше людей предпочитают надежность и качество простоте ремонта.

[Alex_II]

Сивуха пишет:
 Это вы не сумели. Я вам могу предложить несколько способов. Для Земли они вряд ли разумны, для другой планеты вполне приемлемы.

Ну предложите, интересно...

Сивуха пишет:
Даже 10-20 метров для другой планеты это далекая фантастика, вы плохо представляете условия доставки и сборки такого агрегата. Агрегат я себе примерно представляю.

Десять метров - не такая уже и фантастика - вроде собирались такую станцию делать. Не факт правда, что пробурит запланированное, но хоть попробует. А если делать буровую  для гл. 100м на базе обычного станка мелкого бурения, для использования людьми - так это и станок некрупный (что-нибудь около 50-100 кг с приводом) и трубы всего с полтонны (впрочем если труба не стальная то меньше)... Вот автомат довольно тяжеловесный выходит... Автоматическая подача труб и прочие изыски утяжеляют...

[testest]

Штуцер пишет:
Ваш спор, уважаемые, имеет вполне земной аналог:
- Да, мой УАЗ ломается, ржавеет и жрет много бензина. Но я могу починить его в поле подручными средствами!
- Моя иномарка не ломается!   
-А если все таки сломается? Только эвакуатор и в сервис!

Несколько некорректная аналогия. Но если ее продолжить, то условия эксплуатации не позволяют использовать иномарку. В принципе.

[Штуцер]

Alex_II пишет:
А если делать буровую для гл. 100м на базе обычного станка мелкого бурения, для использования людьми - так это и станок некрупный (что-нибудь около 50-100 кг с приводом) и трубы всего с полтонны (впрочем если труба не стальная то меньше)... Вот автомат довольно тяжеловесный выходит... Автоматическая подача труб и прочие изыски утяжеляют...

Теперь понятно. Под ником Alex_II скрывается Гарри Стэмпер

[Штуцер]

ykpoi пишет:
Несколько некорректная аналогия. Но если ее продолжить, то условия эксплуатации не позволяют использовать иномарку. В принципе.

Тоже понятно. Вы ездите на УАЗе.

[testest]

Штуцер пишет:

ykpoi пишет:
Несколько некорректная аналогия. Но если ее продолжить, то условия эксплуатации не позволяют использовать иномарку. В принципе.

Тоже понятно. Вы ездите на УАЗе.

Да не езжу я на УАЗе. Аналогия некорректна, потому что дело даже не в ремонте. Технология бурения ТРЕБУЕТ наличия обслуживающего установку персонала. Бурить без присутствия человека одним автоматом - то же самое, что писать программу одним компьютером без программиста.

[Myth]

Alex_II пишет:
Да вроде как да.

Curiosity не предназначен для обнаружения жизни на Марсе - ни прошлой, ни настоящей. Он спроектирован для того, чтобы определить, является ли район кратера Гейла пригодным для существования жизни. Космический аппарат изучит, является ли это место потенциально пригодным для обитания с точки зрения геологии, химии, минералогии и радиации. Помимо этого он будет искать ингредиенты, без которых жизнь в принципе невозможна: воду, углерод и другие легкие элементы и источники энергии, а также то, что представляет опасность для жизни - ультрафиолет и излучения высоких энергий. В дополнение к этим программам, Curiosity будет изучать состав атмосферы Марса.

Alex_II пишет:
Ага, у него чего-нибудь новенькое сломается. Для разнообразия...

Какое еще новенькое? То, что не ломалось на предыдущем экземпляре? Что еще придется придумать, чтобы обосновать необходимость ПК?

Alex_II пишет:
Правда сделают меньше.

Сделают больше. Начиная с того, что изучат 50 разных мест, а не одно.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Вы просто _дешевле_ обходитесь автомата, который может Вас заменить на буровой.

Видишь ли - автомат который реально сможет заменить меня на буровой - дороговато и на Марсе обойдется. Дороже меня с перевозкой туда и обратно и с кормежкой и снабжением водой и воздухом в течении пары лет... Увы..

Включая все аспекты Вашей жизнедеятельности? Пожалуй да.
Но _все_ -- нас не интересуют.
Поэтому: Ваши функции на буровой и связанные с процессом?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Перед вашим автоматом буровая, и при каждом обороте буровой колоны что-то в одном секторе оборота "чиркает" а в другом заметно изменения усилия. Это вибрации

И чё? Всё видно. Вы реально не в теме. Вопрос исключительно в смене рецепторов. Осваивается дня за три. Наземных тренировок.

Valerij пишет:
Не дающей керна буровой, заметим. Вот и получается, что деньги, вроде, и небольшие, а смысла так вообще практически ноль.

Ибо нахрен он ей не сдался.
Но если Вам с компанией присрался -- будет.