Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[instml]

После затопления МКС околоземная ОС основанная на бывшем российском сегменте МКС который успеет развиться еще в составе МКС останется. И она вероятнее всего также будет международной только состав партнеров,  ответственности и размеры вкладываемых финансов несколько поменяются.
Параллельно будет реализовываться проект "после МКС" где заводилой и главным пристяжным будет НАСА. Ну и Россия в лице Роскосмоса будет не на последних ролях. Это ИМХО будет некая платформа выше низкой ОИСЗ. Может посещаемая может постоянно обитаемая. Как варианты - ЛОС или платформа в точке L2.

А почему L2 подозреваете? Чтобы Луну сразу с двух сторон видеть? :?:  Ну, и, посещаемая платформа в L2 - это по большому счёту тоже ЛОС! Как ни как, а стационарный спутник Луны!  

Выше низкой орбиты надо? Предлагаю сделать в рад. поясах! :wink:

[instml]

Это с каких пор Маринер-2 успешный полет??

Да уж 50 лет как :wink:

Впрочем, как и первый аппарат с возможностью ориентации
Подпункты
-Первый аппарат с Солнечной системой ориентации
-Первый аппарат с звездной системой ориентации

Никому не интересно.

-Первый разгонный блок с возможностью пуска в невесомости

РБ по определению подразумевает несколько включений в невесомости.

[Pavel]

Да уж 50 лет как :wink:

Замечательно. Повторяю вопрос. Что же она сделала более менее полезного? За исключением того, что позволила на несколько процентов точнее узнать массу Венеры?

Никому не интересно.

Ага. Зато если Атлас-Скор обозвать спутником связи то сразу становиться интересно. Вот так из пальца и высасывают политические достижения.  :twisted:

Ладно, скажем такая номинация -"Первый активно ориентированный объект". Достижение позначимее Атлас-скора..

-Первый разгонный блок с возможностью пуска в невесомости

РБ по определению подразумевает несколько включений в невесомости.

Ладно. Пусть будет Первый разгонный блок.  :wink:

[instml]

Да уж 50 лет как :wink:

Замечательно. Повторяю вопрос. Что же она сделала более менее полезного? За исключением того, что позволила на несколько процентов точнее узнать массу Венеры?

Первый пролет планеты в работающем состоянии. На то время уже хорошо. Магнитное поле померяла, космическую пыль и еще что-то там.

Вы собрались Маринер-2 с Венус-Экспресс сравнивать али с чем?

[instml]

Ага. Зато если Атлас-Скор обозвать спутником связи то сразу становиться интересно. Вот так из пальца и высасывают политические достижения.  :twisted:

Ладно, скажем такая номинация -"Первый активно ориентированный объект". Достижение позначимее Атлас-скора..

Я табличку не рисовал и за номинации тоже не я отвечаю

[Pavel]

Да уж 50 лет как :wink:

Замечательно. Повторяю вопрос. Что же она сделала более менее полезного? За исключением того, что позволила на несколько процентов точнее узнать массу Венеры?

Первый пролет планеты в работающем состоянии. На то время уже хорошо. Магнитное поле померяла, космическую пыль и еще что-то там.

Вы собрались Маринер-2 с Венус-Экспресс сравнивать али с чем?

Я против объявления ее такой успешной миссией. Так скоро и Поинер-4 станет успешным. По пунктам. Космическое пространство изучал и Пионер-6. Так как рядом с Венерой магнитометр точно не передал ничего особенного

А в работоспособном состоянии рядом с Венерой умудрилась и Венера-1 пролететь. Но что толку?

Очень странный результат показал Маринер-2 для "успешно" миссии. Практически не одна из целей поставленная перед аппаратом не была выполнена, более того, по сути, он передал весьма существенную дезинформацию из-за неточностей в постановке эксперимента и сбоев аппаратуры.

[Pavel]

Я табличку не рисовал и за номинации тоже не я отвечаю

Вы же заявили, что это уже 50 лет как успешная миссия?  

[instml]

Я табличку не рисовал и за номинации тоже не я отвечаю

Вы же заявили, что это уже 50 лет как успешная миссия?  

Ну и?

[Pavel]

Я табличку не рисовал и за номинации тоже не я отвечаю

Вы же заявили, что это уже 50 лет как успешная миссия?  

Ну и?

Не надо здесь озвучивать явно неверную информацию, причем в сфере  так любимых мной АМС.  :mrgreen:

[instml]

Я против объявления ее такой успешной миссией.

А я за.

Так скоро и Поинер-4 станет успешным.

Не соскакивайте, разговор вроже как не о Пионерах? А то можно и Пионер-10 и Пионер-11 вспомнить.

По пунктам. Космическое пространство изучал и Пионер-6. Так как рядом с Венерой магнитометр точно не передал ничего особенного

В каких годах Пионер-6 его изучал? Уж не позже ли Маринера-2 лет на 5 ?

А в работоспособном состоянии рядом с Венерой умудрилась и Венера-1 пролететь. Но что толку?

К моим словам придираться не надо. Это мелко. Венера-1 около Венеры пролетела в МЕРТВОМ виде. С Маринер-2 не сравнить.

Очень странный результат показал Маринер-2 для "успешно" миссии. Практически не одна из целей поставленная перед аппаратом не была выполнена, более того, по сути, он передал весьма существенную дезинформацию из-за неточностей в постановке эксперимента и сбоев аппаратуры.

Да, блин, хорошо же с позиций 2012 года придираться к АМС года 1962 :twisted:

Вы пишите, пишите. Может подождать, пока вы Маринер-2 к Фобос-Грунту приравняете?

[Pavel]

В каких годах Пионер-6 его изучал? Уж не позже ли Маринера-2 лет на 5 ?

Сорри. Там опечатка. Конечно, Пионер-5. 1960 год

К моим словам придираться не надо. Это мелко. Венера-1 около Венеры пролетела в МЕРТВОМ виде. С Маринер-2 не сравнить.

Тем не менее с этой мертвой станции был получен сигнал с ненаправленной антенны.  :wink:

Да, блин, хорошо же с позиций 2012 года придираться к АМС года 1962 :twisted:

Черта с два. Я придираюсь с позиций 60х. Из-за нее динамика атмосферы Венеры на пару лет повернула с правильного пути. И только связки Венера-4/Маринер-5 и наземные радиотелескопы смогли все расставить по своим местам.

Вы пишите, пишите. Может подождать, пока вы Маринер-2 к Фобос-Грунту приравняете?

Так получилось что всю информацию про изучение Венеры в 60х на этом форуме расставили на полочки еще несколько лет назад.

[instml]

Сорри. Там опечатка. Конечно, Пионер-5. 1960 год

Да все равно. До орбиты Венеры он не долетел.

Тем не менее с этой мертвой станции был получен сигнал с ненаправленной антенны.  :wink:

Ну точно, дело движется! Скоро и Фобос-Грунт признаем успешной миссией! Или такой же успешной, как Маринер-2 Вообще-то, Венера-1 сдохла примерно через неделю после запуска. Когда до Венеры было еще ого-го сколько пилить. А дальше она может и летала, но точно так же как недавно летал Фобос-Грунт, съехавший с катушек. Кстати, какую науку советские ученые вычленили с того сигнала? Не иначе, она произвела революцию в знаниях о Венере?

Черта с два. Я придираюсь с позиций 60х. Из-за нее динамика атмосферы Венеры на пару лет повернула с правильного пути. И только связки Венера-4/Маринер-5 и наземные радиотелескопы смогли все расставить по своим местам.

Придираетесь. Точка. Маринер-2 - первая успешная межпланетная. Точка. Предлагаю сойтись на этом.

Так получилось что всю информацию про изучение Венеры в 60х на этом форуме расставили на полочки еще несколько лет назад.

Это вашая ИМХа всего лишь.

[Pavel]

]Да все равно. До орбиты Венеры он не долетел.

Да и все основные достижения Маринера как раз исключительно по пути к Венере.

Ну точно, дело движется! Скоро и Фобос-Грунт признаем успешной миссией! Или такой же успешной, как Маринер-2 Вообще-то, Венера-1 сдохла примерно через неделю после запуска. Когда до Венеры было еще ого-го сколько пилить. А дальше она может и летала, но точно так же как недавно летал Фобос-Грунт, съехавший с катушек. Кстати, какую науку советские ученые вычленили с того сигнала? Не иначе, она произвела революцию в знаниях о Венере?

Я вас спрашиваю еще один раз. Что полезного мы узнали о Венере от Маринера-2 и в чем он произвел революцию в наших знаниях?

Придираетесь. Точка. Маринер-2 - первая успешная межпланетная. Точка. Предлагаю сойтись на этом.

В чем заключалась успешность миссии? Какие задачи поставленные перед ней были успешно решены?

Это вашая ИМХа всего лишь.

Это мнение ученых исследовавших Венеру в 60х. Попробуйте найти в публикациях после 67 кого-нибудь кто использовал ее данные.

[Старый]

Замечательно. Повторяю вопрос. Что же она сделала более менее полезного? За исключением того, что позволила на несколько процентов точнее узнать массу Венеры?

Вопрос о первом достижении планеты снимается?

Ладно, скажем такая номинация -"Первый активно ориентированный объект".

Корона? Она же первый спутник с орбитальной ориентацией.

Ладно. Пусть будет Первый разгонный блок.  :wink:

Небось обязательно жидкостный?

[Старый]

А в работоспособном состоянии рядом с Венерой умудрилась и Венера-1 пролететь.

Опаньки!  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

[Старый]

Очень странный результат показал Маринер-2 для "успешно" миссии. Практически не одна из целей поставленная перед аппаратом не была выполнена, более того, по сути, он передал весьма существенную дезинформацию.

Это какую же?

[Старый]

Из-за нее динамика атмосферы Венеры на пару лет повернула с правильного пути.

Что там не так передала станция?

Так получилось что всю информацию про изучение Венеры в 60х на этом форуме расставили на полочки еще несколько лет назад.

И некоторые тогда бежали с поля боя не объявив капитуляции а теперь пытаются махать кулаками после драки...

[Valerij]

Я не утверждаю, что Иван Моисеев автор таблички, но взял я ее из его поста. Если вы с табличкой не согласны - то велкам, предложите свою. Только тогда, пожалуйста, с комментариями. Тема, как кажется, подходящая.

А внутренний смысл в чем? Я, кстати, нашел оригинальный пост Моисеева, там все еще хуже чем в табличке. Дело в том, что сейчас порой во первых  все эти достижения имеют исключительно исторический интерес, а во вторых часто в кучу свалены исторические, технологические и политические достижения, а также достижения которыми такими и не являются. Причем, все это любят  толковать в свою пользу.
 .....
Причем если выписать список основных систем на, скажем, спутнике связи и посмотреть на котором аппарате впервые были они применены, то процент отечественных аппаратов будет перевешивать за 50%. Но что это значит в рамках современной ситуации? Да ничего!

На самом деле я считаю вас, Павел, вполне адекватным участником форума, и, мне кажется, такая развернутая табличка и обсуждение вокруг нее будут очень интересны. Мне кажется, что такая табличка позволит получить представление о том, какие реально цели ставились перед космонавтикой Союза и Штатов. ИМХО, по другим странам информации пока будет мало

Я сознательно ограничился двумя категориями, условно названные "спортивной" - это приоритет, политический выигрыш, и "сущностной" - то, что так или иначе используется в дальнейшем освоении космоса. С технологическими достижениями намного сложнее, здесь скорее потребуется отдельная табличка. Кроме того как-то надо учитывать разные направления развития технологий. Например, Штаты, отказавшись на некоторое время от ДОС, не нуждались в транспортных пилотируемых и грузовых кораблях.
В дальнейшем обсуждении можно увеличить число категорий.

Хотя, возможно, это обсуждение стоит вести в другой теме.

[Старый]

Например, Штаты, отказавшись на некоторое время от ДОС, не нуждались в транспортных пилотируемых и грузовых кораблях.

И назло самим себе сделали Шаттл...

Хотя, возможно, это обсуждение стоит вести в другой теме.

Не, самая подходящая тема. Не зря вы тут завсегдатаем. Вот как сюда Павел попал? Деградирует?

[Pavel]

Очень странный результат показал Маринер-2 для "успешно" миссии. Практически не одна из целей поставленная перед аппаратом не была выполнена, более того, по сути, он передал весьма существенную дезинформацию.

Это какую же?

Старый, у вас что склероз?    О том что содержание CO2 весьма невелико. А также анализ затемнения краев дал данные в пользу ионосферной версии. Вплоть до того, что ученые считали, что на Венере крупное озеро нашли. Совершенно все эти факты оказались ошибочными.