Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Дмитрий Инфан]

Несчастные люди.

[Дмитрий Инфан]

Российский бизнесмен Дмитрий Ицков обещает, что люди могут стать бессмертными уже через несколько лет, в течение ближайшего десятилетия.
(...)
"Этот проект ведет нас к бессмертию. Человек будет оставаться частью общества. Никто не хочет умирать", - сказал предприниматель.

Бедный Ицков! Не понимает человек, что бессмертие - это не техническая проблема, это философская проблема. Психика бессмертного существа будет кардинально отличаться от нашей, в противном случае, обретя бессмертное тело, ему в конце концов захочется умереть и ничто его не будет заботить, кроме поиска способа совершить самоубийство. Бессмертье - это проклятье. Вообще, читайте Стругацких.

[dee34rt]

Бессмертье - это проклятье. Вообще, читайте Стругацких.

АГА!      
А еще кого прочитать?
Да уж "Авторитет"            
Тем более в таких вопросах на подобных персонажей полагаться нельзя.
Извините за не в тему. :cry:
Но в данном случае это полная ерунда. На чип или еще, куда что-то скопируют, но смерть наступит как надо и не будет больше человека.  

[Потусторонний]

Идея понятна. Делаем механических роботов-космонавтов, загружаем в них сознание космонавтов-людей и отправляем на подвиги новых открытий во Вселенной.

[Lamort]

Российский бизнесмен Дмитрий Ицков обещает, что люди могут стать бессмертными уже через несколько лет, в течение ближайшего десятилетия.
(...)
"Этот проект ведет нас к бессмертию. Человек будет оставаться частью общества. Никто не хочет умирать", - сказал предприниматель.

Бедный Ицков! Не понимает человек, что бессмертие - это не техническая проблема, это философская проблема. Психика бессмертного существа будет кардинально отличаться от нашей, в противном случае, обретя бессмертное тело, ему в конце концов захочется умереть и ничто его не будет заботить, кроме поиска способа совершить самоубийство. Бессмертье - это проклятье. Вообще, читайте Стругацких.

Как-то вы нелогично рассуждаете.

 Представьте, что вы утром проснулись микрочипом в электронной табуретке, я не думаю, что после этого вас ближайшие тысячи лет будет волновать то, что вы "вообще бессмертны", вам и так будет "несколько не по себе".

[Lamort]

Идея понятна. Делаем механических роботов-космонавтов, загружаем в них сознание космонавтов-людей и отправляем на подвиги новых открытий во Вселенной.

Зачем же останавливаться на полумерах?

 Делаем модель вселенной, загружаем туда космонавтов-людей...

[dee34rt]

«А не испить ли мне водицы!»

[Павел73]

Продолжать тоже для ног или идея понятна?

Владимир Михановский. Фиалка.

[RDA]

Угадайте с трёх раз, почему Москва находится в умеренном поясе, а не в Арктике или экваториальном поясе? Давайте поспорим, что не угадаете?

Да, Старый, почему? Давайте поспорим, что и Ваша версия – пальцем в небо. Лучшее объяснение я встретил у него, а не у Вас. Книга "Ружья, микробы и сталь", как версия, выглядит намного аргументированней.

Проникновение человека в космическое пространство будет обусловливаться теми же причинами что и проникновение во враждебную среду на Земле, а именно:
1. Научные цели
2. Добыча ресурсов
3. Экстремальный туризм.

1. Наукой больше интересуются экспансионистские общества. Изоляционистские больше склонны к т.н. "духовным поискам", т.е. религии. Не получится ли так, что закрыв потенциал экспансии, к науке будет утрачен интерес? Не полностью конечно, ведь современный уровень развития потребуется поддерживать. Да и повоевать захочется. Но для "проникновения во враждебную среду" не останется мотивации, а главное - средств.
2. Что на Земле не хватает ресурсов? Но не всякая их добыча энергетически выгодна. Если добыча внеземных ресурсов становятся энергетически выгодной, то нет препятствий для их концентрации в искусственные среды, пригодные для обитания человека.

[Старый]

Да, Старый, почему? Давайте поспорим, что и Ваша версия – пальцем в небо. Лучшее объяснение я встретил у него, а не у Вас. Книга "Ружья, микробы и сталь", как версия, выглядит намного аргументированней.

И что там у него в двух словах?

1. Наукой больше интересуются экспансионистские общества.

Эти тезисы были за человечество в целом.

2. Что на Земле не хватает ресурсов?

Хватает. Поэтому добыча ресурсов в космосе пока гдето за горизонтом.

Если добыча внеземных ресурсов становятся энергетически выгодной, то нет препятствий для их концентрации в искусственные среды, пригодные для обитания человека.

Но нет и нужды и целесообразности.

 Вы всётаки делайте выводы на основе обобщения наблюдений за реальностью а не на основе подгона её под заданный результат.

[RDA]

Российский бизнесмен Дмитрий Ицков обещает, что люди могут стать бессмертными уже через несколько лет, в течение ближайшего десятилетия.
По его словам, человеческое сознание будет загружаться в искусственное тело, что позволит человеку существовать вечно.
"Этот проект ведет нас к бессмертию. Человек будет оставаться частью общества. Никто не хочет умирать", - сказал предприниматель.

А придется.

Трансгуманисты, такие гуманисты, что прямо сами в трансе.

Это пример того что хочется одного, а получается – другое.

Основная проблема в данном проекте – создание способного к саморазвитию искусственного интеллекта. И если его в итоге удастся создать, то нет никакой разницы, каким информационным мусором забивать его память. Т.н. "информационной копией личности" нобелевского лауреата, алкоголика-бомжа или дворовой собаки. Более того, если такие наборы данных представляют, хоть малейшую ценность – нет смысла ограничиваться одним набором данных, а не загрузить в один ИИ их все (или во всяком случае все интересные). Если же нет, то для ИИ нет ни малейшего смысла их  хранить.

Z1 будет далек от малейших аналогий с людьми. И чем он никогда не будет так это обществом электронных личностей живших когда-то людей. Хотя по человеческим меркам – бессмертия добиться удастся. Но только ни для инициаторов проекта.

[RDA]

Да, Старый, почему? Давайте поспорим, что и Ваша версия – пальцем в небо. Лучшее объяснение я встретил у него, а не у Вас. Книга "Ружья, микробы и сталь", как версия, выглядит намного аргументированней.

И что там у него в двух словах?

http://elementy.ru/lib/431067
Кстати, там в комментариях критику Еськова тоже раскатали.

Вы все-таки делайте выводы на основе обобщения наблюдений за реальностью а не на основе подгона её под заданный результат.

Аналогичная просьба.

[Старый]

И что там у него в двух словах?

http://elementy.ru/lib/431067

Я вас порошу изложить. Я ведь с вами разговариваю а не с ним.

[RDA]

Поворотным пунктом в истории человечества стал произошедший в послеледниковую эпоху «переход от присваивающего хозяйства к производящему», сиречь от охоты/собирательства к скотоводству/земледелию. Племя, располагающее избытком продовольствия, обретает возможность содержать некоторое количество «нахлебников», непосредственно не связанных с добыванием пищи, — сперва профессиональных воинов, а затем управленцев, ремесленников и проч. На множестве примеров из истории межплеменных конфликтов, главным образом в Пацифике, автор убедительно демонстрирует, что охотники/собиратели не имеют ни малейшего шанса победить в столкновении с соседями, обзаведшимися уже такого рода «профессиональной армией»; ну а дальше, когда «сытые» обзаводятся еще и централизованным управлением (позволяющим концентрировать ресурсы на стратегически важных направлениях), ремесленниками-изобретателями и т. п., положение первых становится совершенно уже безнадежным.

Важно, что появление означенного излишка продовольствия создает в системе множество положительных обратных связей — «автокаталитических петель» (например, связанный с переходом к земледелию переход к оседлости позволяет женщине рожать без длительных перерывов, что для кочевых собирателей в принципе невозможно из-за проблем с транспортировкой младенцев; это создает избыток населения, который в свой черед создает еще больший излишек продовольствия, который ... ну, и т. д.). При этом Даймонд не забывает опровергать некоторые глубоко укоренившиеся стереотипы (вроде того, что «жизнь земледельца/скотовода более сытая и легкая, чем у охотника/собирателя»: ничего подобного, выигрыш земледельца, во всяком случае, поначалу, не в количестве пищи, а лишь в стабильности ее источника). Как бы то ни было, в силу упомянутых положительных обратных связей разрыв между «сытыми-многочисленными-технологически развитыми» и «голодными-малочисленными-отсталыми» с течением времени только увеличивается: «Кто не успел — тот опоздал». Так что ключевым вопросом здесь становится то, кому какие карты пришли при первой раздаче.

Дело в том, что виды животных и растений, потенциально пригодные для доместикации (а их не так уж много), распределены по планете весьма неравномерно, и в некоторых крупных регионах их может не оказаться вовсе (и реально не оказывается). Кроме того, в силу различной конфигурации материков и фрагментирующих их преград (горы, пустыни, непроходимые джунгли) населяющие их племена/народы имеют очень разные возможности для того, чтобы обмениваться с соседями технологическими достижениями, начиная с одомашненных животных и растений. Подобная ситуация порождает еще одну — и как бы не самую важную — «автокаталитическую петлю».

Таким образом, если бы большая часть суши на Земле – была бы на экваторе, то самое развитое общество было бы там. Арктические пустыни imho обладают слишком бедной биотой, чтобы на ее основе построить развитое общество.

[Dmitri]

Мои ответ да нyжнa.Сегодня пилотируемaя космонавтика есть только у России, немного у Китая, USA.
Поэтому конечно же России это выгодно.
1. Развиваются высокотехнологичные производства,
международное сотрудничество.Бюджет около 1,5-3 миллиарда долларов в год на все, что связано с космическои отраслью в России.В США тратится в 20 раз больше.
И решаются такие проблемы, которые нельзя решить в одиночку.Например, проблема падения астероидов.Если узнают, что он должен упасть на Бостон, то Россия предпримет все возможные меры, что бы этого не было.Сеичас проектируют ядерный ракетныи двигатель.
пилотируемaя космонавтика-это вопрос безопасности цивилизации.
2.Их скопировали китайцы (например, скафадры) и индусы.
3.Это вызывает чувство гордости за систему образования в данной отрасли.
4.Развиваются такие технологии, которые нельзя купить
на рынке.Например, анализ спутниковых фотографий, компьютерные программы, оборудование.
5.В Европе после создания грузовика "Жуль Верн" хотят создать пилотируемый корабль.Построена МКС.То есть пилотир. космонавтика создала новые отрасли промышленности.Поставила новые задачи перед учеными.
Недавно был на конференции по пенетраторам  в  Канадском космическом центре у Монтреаля.
Были ученые из США,Японии, Великобритании и др. стран.
Канада не такая богатая страна, как Россия.Поэтому без международного сотрудничества здесь дела не делаются.100 раз подумают, 1 раз сделают, но отлично.
Используют опыт других стран, не рискуют как в России.
Но сейчас электроника, робототехника так быстро развиваются(7 лет робот работает на Марсе!), что пилотируемая космонавтика(астронавты)
скоро начнет испытывать конкуренцию с роботами.

[LG]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18741

29 февраля в г.Квебек (Канада) под руководством руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина и администратора НАСА Чарлза Болдена состоялось заседание российско-американской Рабочей группы по сотрудничеству в области космоса в рамках Президентской комиссии.
Участники встречи обсудили достаточно широкий круг вопросов, основным из которых стало сотрудничество по программе Международной космической станции (МКС).
 Также была затронута тема совместных научных проектов в области изучения и использования космического пространства за пределами низкой орбиты. По словам Владимира Поповкина, Роскосмос намеревается более активно участвовать в разработке Дорожной карты глобального исследования космоса, созданием которой занимается образованная в 2007 году Международная группа координации космического пространства (ISECG).
В ходе заседания стороны также коснулись вопросов сотрудничества в области космической медицины и биологии («Бион-М1»), солнечной и космической физики (прибор ДАН, установленный на американском марсоходе MSL, спутник «Коронас-Фотон»).
По результатам встречи стороны подписали протокол заседания  Рабочей группы.

[LG]

ISENEC - International Space Exploration Coordination Group
http://www.globalspaceexploration.org/

[LG]

ISENEC - International Space Exploration Coordination Group
http://www.globalspaceexploration.org/

 

[ronatu]

Сказки венского леса...

А такие же картинки в 80-х были куда лучше. :wink:

[ronatu]

1976



1980



1982