Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Galka]

NLPepper пишет:

Где это у Лабутина написано - что к вершине?

Рация для дальней связи стояла в базовом лагере, внизу. Именно за нее отвечал Лабутин (за обучение альпинистов проведению связей с Пекином или Москвой).
А группы, которые шли на вершину, имели с собой обычные портативные УКВ-рации малой дальности (те самые "воки-токи"    , для связи с лагерем (где стояла такая же рация). К ним Лабутин никакого отношения не имел.

А про рацию у Шпаро - прочитайте мой пост выше, там описано все подробно. Это уже эпоха транзисторов и микросхем, поэтому и такая компактность.

К вершине, это значит к ее подножию. Или у Вас по-другому?
Вот так располагался лагерь.





Советско-китайская экспедиция на пик Ленина 1958. Лагерь 6500. Впереди - вершина п. Ленина

Но рацию к лагерю нужно было Лабутину донести в рюкзаке. Верно?

[NLPepper]

Обратите внимание: в статье про рацию "Ледовая" упоминается, что за основу первоначально была взята серийная транзисторная рация "Недра-П".

http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/nedra_p.html

Портативная однополосная радиостанция "Недра-П"

Ленинградский завод им. Козицкого. Модель 1964 года

Транзисторная радиостанция ''Недра-П'' заменила собой лампо- вую модель ''Недра-1''. Радиостанция ''Недра-П'' работает с верх ней боковой полосой в 4-х фиксированных частотах, индекс А,Б, В,Г. Она обеспечивает бесподстроечную радиосвязь на расстоя ние до 50 километров.  Связь с радиостанцией ''Недра-1'' невоз- можна, так как старая модель работает с нижней боковой поло сой.  Рабочие частоты новой радиостанции расположены так же в диапазоне 160 м. Максимальная мощность развиваемая в ан тенне равна 0,4 Вт. Чувствительность приёмника 1 мкВ. Питает ся модель от восьми элементов типа ''Сатурн'' или любого друго го источника постоянного тока с напряжением в 12 вольт. Комп лекта из восьми свежих батарей достаточно для работы радиос танции в течении 50 часов. Габариты модели 285х190х129 мм, а её масса, в комплекте с батареями и штыревой антенной - 4 кг.

[Galka]

NLPepper пишет:

Galka пишет:
Геологам для экспедиций давали самые новейшие разработки техники, в том числе и рации.

Извините, но это бред.

Геологи пользовались армейскими рациями аж довоенной разработки.

Примеры я приводил выше: у Неволина (это как раз и есть радист геологоуправления) была армейская рация РБМ (рация батальонная модернизированная).
А самой легкой была рация "Север" , которой снабжали еще партизан.

Вы не можете так писать, потому что Вам неизвестно какими еще рациями могли пользоваться в 1958 году  геологи.
Я отталкиваюсь от возможных существовавших в те годы технических разработок.

[NLPepper]

Galka пишет:
К вершине, это значит к ее подножию. 

К вершине значит к подножию - Старый будет в восторге!  

[Galka]

Атяпа пишет:
Не нужно доставлять рацию дальней связи на вершину. Её нужно доставить в один из базовых лагерей - машиной или носильщики (шерпы!).

http://wiki.risk.ru/index.php/Советско-китайская_экспедиция_на_пик_Ленина_1958

Найдите здесь "следы" от машины.

[Galka]

NLPepper пишет:

Galka пишет:
К вершине, это значит к ее подножию.

К вершине значит к подножию - Старый будет в восторге!

Я написала то, что понимала под словами "подошли к вершине". 
Т.е. к ее подножию.
Например.

11-й день — 19 марта
 Дежурный В. Муравьёв. Сам завхоз, он же дежурный, постарался в торжественный день покормить царским завтраком с добавлением к пайку трёх куропаток, подстреленных накануне на обратном пути к лагерю. Погода с утра нас балует, на небе ни облачка.
 Позавтракав, распаковали барельеф. Взяв сухой паёк и снаряжение для восхождения, вышли на маршрут. Идем по своему следу. В намеченном месте оставили лыжи. По заготовленным ступенькам поднимаемся к горе со странным названием Город-Макит. Через 3 часа 30 мин вплотную подошли к вершине. Здесь своё мастерство проявили опытные альпинисты во главе с К. Брусенцевым.
В три часа дня, изрядно измотавшись, достигли вершины. 

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_9153/

[Атяпа]

Galka пишет:

Атяпа пишет:
Не нужно доставлять рацию дальней связи на вершину. Её нужно доставить в один из базовых лагерей - машиной или носильщики (шерпы!).

http://wiki.risk.ru/index.php/Советско-китайская_экспедиция_на_пик_Ленина_1958

Найдите здесь "следы" от машины.

Искать будем вместе - найдите "следы" от рации.
Плюс - это Памир, а не Эверест.

[NLPepper]

Galka пишет:
Вы не можете так писать, потому что Вам неизвестно какими еще рациями могли пользоваться в 1958 году геологи.

Еще как могу.
Потому что Вы основываетесь на своих фантазиях, "какие разработки могли быть"в 1959 году, а я основываюсь на фактах - какие рации реально были на поисках.
Рация Неволина - это факт, с которым Вы ничего поделать не можете.

Что касается экспедиций на пик Ленина - то туда альпинисты брали переносные рации аж в 1936-37 годах. Альпинистская экспедиция и туристский поход - никак между собой не сравнимы, ни по физической подготовке участников, ни по целям, ни по затратам, ни по количеству и составу снаряжения, которое необходимо для экспедиции. А главное - по обеспечению безопасности и спасения в случае ЧП.
Поэтому рации там - не самая тяжелая часть снаряжения, а главное - они реально необходимы для связи групп между собой и базовым лагерем. И в случае ЧП группе немедленно выйдут на помощь.

А для организации базовых лагерей у подножия вершин, как правило, при малейшей возможности используют транспорт - вьючных лошадей, вертолеты, а в тех же Гималаях - носильщиков.
И вообще заброска оборудования для базового лагеря (включая и КВ радиостанцию) - это отдельная операция, предшествующая восхождению. В ней участвует больше людей, чем будет идти к вершине, они после установки лагеря проходят отдых и акклиматизацию.
Это ничего общего не имеет с туристским походом.

   

[NLPepper]

Galka пишет:
Найдите здесь "следы" от машины.

Предлагаю Вам более интересную задачку: найдите на этом фото следы КВ-радиостанции!

Надеюсь, Вы уже достаточно просвещены на этот счет, и знаете, что для дальней связи необходима наружная антенна протяженностью 10-50 метров, растянутая а мачтах.



Только не говорите, что антенна находится за спиной у фотографа. Или что ее убрали на время, чтобы не сдуло ветром...

[Galka]

Атяпа пишет:

Galka пишет:

Атяпа пишет:
Не нужно доставлять рацию дальней связи на вершину. Её нужно доставить в один из базовых лагерей - машиной или носильщики (шерпы!).

http://wiki.risk.ru/index.php/Советско-китайская_экспедиция_на_пик_Ленина_1958

Найдите здесь "следы" от машины.

Искать будем вместе - найдите "следы" от рации.
Плюс - это Памир, а не Эверест.

Так я и не писала, что это Эверест.
Не нашили значит "следы" от машины, доставляющей груз к пику Ленина в 1958 году? И я их не нашла.

А "следы" от рации могли остаться в дневнике Дятлова или Колеватова, на пленках Дятлова, и в тех вещах, которые были изъяты следственными органами.

О том, что рацию туристам брать в походы запрещено  (обратите внимание, не невозможно, а запрещено) осталось в показаниях людей, ответственных за поход.

Уфимцев Валерий Михайлович инструктор учебно-спортивного отдела в своих показаниях по гибели группы пишет:

Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями.

Об этом же утверждает и Королев Василий Иванович - председатель маршрутной комиссии при клубе туристов области:

Рации туристическим группам не выдаются и это не предусмотрено вообще. Также и физически группы не могут иметь рации, ибо рация радиусом действия не менее 150 км весит не менее 32 кг., кроме того иметь коротковолновые рации не разрешается.Если и была бы рация, то нужно установить дежурство для приема передач, что также никакими штатными расписаниями не предусмотрено.

Слова своего "начальства" подтверждает Масленников Евгений Поликарпович - руководитель группы :

3. Почему группа не имела средств радиосвязи?

Ответ:

Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;

б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (4 и более кг), что для туристов неприемлемо.

в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;

Рации для дальней связи, котрые могли использовать туристы, на то время существовали.

Просто  туристам их брать в поход было не положено и организовывать такую связь никто не брался.

[Атяпа]

Galka пишет:

Атяпа пишет:

Galka пишет:

Атяпа пишет:
Не нужно доставлять рацию дальней связи на вершину. Её нужно доставить в один из базовых лагерей - машиной или носильщики (шерпы!).

http://wiki.risk.ru/index.php/Советско-китайская_экспедиция_на_пик_Ленина_1958

Найдите здесь "следы" от машины.

Искать будем вместе - найдите "следы" от рации.
Плюс - это Памир, а не Эверест.

Так я и не писала, что это Эверест.
Не нашили значит "следы" от машины, доставляющей груз к пику Ленина в 1958 году? И я их не нашла.

А "следы" от рации могли остаться в дневнике Дятлова или Колеватова, на пленках Дятлова, и в тех вещах, которые были изъяты следственными органами.

О том, что рацию туристам брать в походы запрещено (обратите внимание, не невозможно, а запрещено) осталось в показаниях людей, ответственных за поход.

Уфимцев Валерий Михайлович инструктор учебно-спортивного отдела в своих показаниях по гибели группы пишет:

Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями.

Об этом же утверждает и Королев Василий Иванович - председатель маршрутной комиссии при клубе туристов области:

Рации туристическим группам не выдаются и это не предусмотрено вообще . Также и физически группы не могут иметь рации, ибо рация радиусом действия не менее 150 км весит не менее 32 кг., кроме того иметь коротковолновые рации не разрешается.Если и была бы рация, то нужно установить дежурство для приема передач, что также никакими штатными расписаниями не предусмотрено.

Слова своего "начальства" подтверждает Масленников Евгений Поликарпович - руководитель группы :

3. Почему группа не имела средств радиосвязи?

Ответ:

Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;

б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса ( 4 и более кг ), что для туристов неприемлемо.

в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;

Рации для дальней связи, котрые могли использовать туристы, на то время существовали.

Просто туристам их брать в поход было не положено и организовывать такую связь никто не брался.

Приводите длинные цитаты (кстати, из которых следует и бессмысленность раций без инфраструктуры приема и спасения!), и вдруг "Рации для дальней связи, которые могли использовать туристы, на то время существовали." 
Откуда взяли такой вывод?

[Galka]

Galka пишет:
Вы не можете так писать...

NLPepper пишет:
Еще как могу...

Согласна, можете.
Писать можно что угодно. 

Но Вы не можете подтвердить фактически, что в 1958 году не существовало рации, которую Игорь Дятлов не смог бы взять в поход.

То, что туристический поход несравним с экспедицией и обеспечение экспедиций было намного лучше, чем обеспечение туристических групп не аргумент в доказательстве того, что Игорь не смог бы сам достать необходимую ему рацию.

[Атяпа]

Galka пишет:

Galka пишет:
Вы не можете так писать...

NLPepper пишет:
Еще как могу...

Согласна, можете.
Писать можно что угодно.

Но Вы не можете подтвердить фактически , что в 1958 году не существовало рации, которую Игорь Дятлов не смог бы взять в поход.

То, что туристический поход несравним с экспедицией и обеспечение экспедиций было намного лучше, чем обеспечение туристических групп не аргумент в доказательстве того, что Игорь не смог бы сам достать необходимую ему рацию.

А это логическое передергивание - нельзя требовать доказательства несуществования чего-либо.
Увы, но бремя доказательств лежит на утверждающих это самое существование.

Понимаете несравнимость здесь порядка сравнения клуба "Челси" с дворовой командой...

[Старый]

Galka пишет: 
А "следы" от рации могли остаться в дневнике Дятлова или Колеватова, на пленках Дятлова, и в тех вещах, которые были изъяты следственными органами.

Заговор властей с целью скрыть от Галки что у дятловцев была рация? Поэтому же молчат и все с кем Дятлов устанавливал связь - "органы" заткнули им рот?

[Старый]

Galka пишет: 
Но Вы не можете подтвердить фактически , что в 1958 году не существовало рации, которую Игорь Дятлов не смог бы взять в поход.

Мы так же не можем подтвердить что у них не было телепортатора и фотонного звездолёта. 
Поэтому подтверждать что чегото не было вообще никто никогда и нигде не будет. Подтверждать будет тот кто доказывает что чтото было.

 Вы утверждаете что у Дятлова была рация? Вот вы это и подтвердите. А пока не подтвердите её не было. 

[Galka]

Старый пишет:

Galka пишет:
А "следы" от рации могли остаться в дневнике Дятлова или Колеватова, на пленках Дятлова, и в тех вещах, которые были изъяты следственными органами.

Заговор властей с целью скрыть от Галки что у дятловцев была рация? Поэтому же молчат и все с кем Дятлов устанавливал связь - "органы" заткнули им рот?

Связь по рации КВ, скорее всего, Дятлов мог устанавливать с тем, у кого брал рацию, а по УКВ с Блиновым.
Рот никому не затыкали, более того, человека, который давал Игорю геологические карты и, возможно, рацию, должны были допросить.

[Старый]

NLPepper пишет:
Вообще, следует аккуратно употреблять (и читать в воспоминаниях) слово "рация".

Сегодня рациями принято называть носимые (портативные) приемо-передающие радиостанции (то, что еще называют "воки-токи" - "разговариваю на ходу" . Как правило, это УКВ.
А остальное называют радиостанциями.

Обычно в банальном понимании "рацией" называют то что стояло на войне в землянках и что было в чемоданчике у радистки Кэт. "Полевая рация".

[Galka]

Старый пишет:
Обычно в банальном понимании "рацией" называют то что стояло на войне в землянках и что было в чемоданчике у радистки Кэт. "Полевая рация".

А не в банальном понимании как называют?

[Galka]

Старый пишет:
Обычно в банальном понимании "рацией" называют то что стояло на войне в землянках и что было в чемоданчике у радистки Кэт. "Полевая рация".

А не в банальном понимании как называют?

[Старый]

Galka пишет:

Атяпа пишет:
Не "готовился идти с экспедицией на Эверест", а обеспечивал экспедицию дальней связью.
Дальней связью - с Москвой, Пекином. Для этого вовсе не надо иметь сверхлегкую рацию, поднимаюмую на вершину.
Достаточно иметь нормальную мощную станцию в одном из базовых лагерей.

Да, он не поднимался сам на Эверест, но рацию нужно было к вершине доставить. 

Ну вы даёте! С какой дури вы решили что рацию надо было доставить к вершине?