Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[hlynin]

Интересно, Старый, я вот раз 100 писал о том ЗАЧЕМ они лазали на кедр.   
Дык ить дело в том что "ты писал" и "есть на самом деле" - не одно и то же.

Возможно. Понятно, что на кедр забрались от медведя. А ветки зачем обломали? Причем только с одной стороны?

[Старый]

А в интернете пишут что медведи (особенно крупные) плохо лазят по деревьям.

Да, особенно крупные. Белые и гризли не лазают. Но на Урале их нет. А бурые лазят плохо, но гораздо лучше человека.

Пишут что какраз взрослые бурые медведи не лазят. Лазят в основном медвежата и совсем молодые медведи.

А остальные виды общим скопом именуются "древесными медведями" и на деревьях проводят половину жизни

Это гималайский? Гималайский да.

[Старый]

Возможно. Понятно, что на кедр забрались от медведя. А ветки зачем обломали? Причем только с одной стороны?

Обломали по пути для костра.

[Morin]

Все не так. Я вам уже не раз говорил, что люди, даже тренированные не смогут пробежать 1-1,5 км единым духом, с перепугу или как там у вас. Просто физически.

Вы чего, думаете я в армии не бегал километр? Даже за два года до пенсии.
 Я не спортсмен, вообще старый, толстый и ленивый и бегал километр крайний раз в армии 10 лет назад.
 Но я уверен что если сегодня ночью ко мне в палатку внезапно заглянет вот это вот:
http://demotivators.ru/media/posters/972/35707625_mne-kazhetsya-tyi-pizdabol.jpg
 то я разорву эту палатку руками без ножа, пробегу километр на одном дыхании и запрыгну на кедр прямо с земли не касаясь ствола.

Во-1-х, бег по твердому покрытию в спортивной одежде и обуви (да и в сапогах тоже) совсем не то, что бег по снегу, в темноте и по пересеченной местности. Снега, конечно, не по пояс. Судя по фото - от голых каменных выступов до, где-то по колено, возможно местами глубже. Физиология бега на 100-200 м и на 1,5 км принципиально отличается. Те рекорды стресса, на которые вы ссылаетесь, возможны лишь на коротких дистанциях, энергия при этом извлекается при разложении АТФ (аденозин трифосфорной кислоты), при беге на 400-800 м - при разложении глюкозы. Это анаэробные процессы, без потребления кислорода. Они могут стимулироваться стрессом. Высококлассные спортсмены пробегают на АТФ 100 и 200 м, на гликолизе - 400 и 800 м. На бОльших дистанциях сначала имеет место смешаный аэробно-анаэробный режим, а примерно с 1500 м - чисто аэробный. У обычных людей, какими были дятловцы эти цифры значительно меньше. На АТФ под действием стресса в тех условиях они могли пробежать метров 100 от силы. Еще метров 200-300 максимум они могли бежать на гликолизе, после чего их мышцы, забитые молочной кислотой отказались им повиноваться и они могли только валяться, глотая ртом воздух. Ни о каком "залезть на кердр" и речи не могло быть. Тем более до него они не пробежали и половины расстояния. Чистая биофизика -химия. Стресс не способен поменять физику.В реальности, при убегании от медведя, наиболее хладнокровные из них метров через 50 сбавили бы шаг и перешли на размеренный бег в аэробном режиме. И через пару минут ясно проанализировали ситуацию, поняв, что за ними никто не гонится. Те же из них, кто не овладел собой, упал через 200-300 метров, возможно потеряв сознание, а скорее всего травмировав ногу.
Кстати, вспомните, за сколько вы пробегали километр и на что вы были способны после финиша? Скорее всего только на затяжку сигареты.

[hlynin]

Обломали по пути для костра.

Ни одна из них  в костёр не брошена

[Morin]

Чтото сомневаюсь я что вы действительно бегали. 100 метров вы сами не заметите как промчитесь.

Не только бегал, но и продолжаю бегать. Регулярно и подолгу. Так что говорю со знанием дела и с многодесятилетним опытом. Кстати, даже в лучшие годы, когда пробегал 1 км быстрее 3 мин. где-то после 800 м переходил на аэробный режим (это то, что называют вторым дыханием). Скорость при этом существенно падает,а голова проясняется.

[Morin]

Не могли Юры замерзнуть в присутствии всей команды, значит они ушли раньше всех.

Почему это не могли? Если вся команда заснула у костра то очень даже могли. Вы будете доказывать что измотаные за день и бессонную ночь, отошедшие после шока и пригревшиеся у костра дети не могли заснуть?

.

Все 9 у одного костра? Крайне маловероятно. Это зависит от размеров костра. И вообще - крайнее разгильдяйство. Если даже это случилось, то почему два самых крепких парня замерзли насмерть, когда остальные рядом еще даже не обморозились, а только проснулись от  холода? Почти наверняка Юры были одни когда разводили костер и заснули около него. При чем судя по тому, что на открытом месте им удалось развести костер и уснуть рядом с ним, ветра в это время не было. А когда подошла остальная группа костер уже прогорел, а Юры были мертвы, ветер был сильный. Поэтому группе не удалось снова разжечь остатки костра. А в глубине леса, где не было ветра , был глубокий снег, который не дал им развести его на новом месте. А докопаться до земли им что-то помешало. Вероятно, усталость и паника. А может спички промокли.

[Morin]

А то, что следы не прямые и пересекаются тоже говорит о том же. Было минимум две группы.

Было девять отдельных цепочек следов. Они не шли друг за другом образуя тропинку как ходят все по снегу а бежали вразнобой зигзагами.  

И залезть на кедр сразу после длительного равномерного бега им бы в голову не пришло. Уже ясно было бы вполне, что медведь за ними не гонится давным давно.

Хорошо рассуждать сидя за компьютером что ясно а что нет. Если бы я был на их месте я бы не рассуждал. Думаю что и вы тоже.
 Так или иначе на кедр они лазили. За дровами? Вокруг было полно дров.

Где написано про 9 цепочек следов? Не помню. По фото этого не видно. Следы пересекались - да, но это говорит о том, что шли не одновременно, несколькими (минимум двумя) группами, след периодически теряли, да и глубина снега в том месте, где нашли следы видимо была не велика, так что ходьба след в след особого выигрыша не давала. Следы, кстати, нашои не весной , а сразу. Спрессованный снег под подошвой остался, а рыхлый вокруг - сдуло.

[Старый]

Все 9 у одного костра? Крайне маловероятно.

:shock: Не понял. Что, надо сидеть у разных костров?  

Это зависит от размеров костра.

Что было не так с размерами? И если размеры неподходящие то что?

И вообще - крайнее разгильдяйство. Если даже это случилось, то почему два самых крепких парня замерзли насмерть, когда остальные рядом еще даже не обморозились, а только проснулись от  холода?

Откуда вы знаете кто был самым крепким? И сколько человек должно замёрзнуть и проснуться чтоб у вас не возникло подозрений? И как вы узнали кто обморозился а кто нет?

Почти наверняка Юры были одни когда разводили костер и заснули около него.

Это конечно вы не считаете разгильдяйством. Заснуть и замёрзнуть в составе группы - это разгильдяйство, а заснуть и замёрзнуть одним - это не разгильдяйство.
 "Почти наверняка" это вообще неотразимый аргумент. Даже не знаю что и сказать.
 
 Нет вообще никаких оснований считать что два Юры ушли отдельно. Вся эта теория "сигнального костра" нужна лишь защитникам снежной версии чтоб свести концы с концами в своих теориях.

При чем судя по тому, что на открытом месте им удалось развести костер и уснуть рядом с ним, ветра в это время не было.

Ну ясное дело  - всем известно что в ветер костёр не горит и люди не спят...
 А совсем недавно Хлынин доказывал что палатку бросили потому что порезаная она не могла служить защитой от ветра...

А когда подошла остальная группа костер уже прогорел, а Юры были мертвы, ветер был сильный.

Остальная группа всё это время босиком и раздетая не замёрзла. А два Юры у костра замёрзли. Логично, чёрт побери.

[hlynin]

Да ладно спорить - бежали-не бежали. Следы сохранились далеко от палатки. Расстояние меж следами 30 см. Снег - по колено. И - судя по тому, что следы сохранились только на этом участке - это самый продуваемый участок, самый неглубокий снег.
Ни малейших признаков бегства нет. Зато точно определено, что в 20 м от палатки был сбор - здесь потеряно много мелких вещей

[hlynin]

А совсем недавно Хлынин доказывал что палатку бросили потому что порезаная она не могла служить защитой от ветра...

Ну и найди, где я это утверждал
http://epizodsspace.no-ip.org/x/d1.html

Да, да страниц 200 назад такое было, когда обсуждали, где они могли заработать такие травмы.
Только у меня там везде стоит: "предположим", "если", "возможно", "рассмотрим вариант". Это называется - УТВЕРЖДАЛ?
Потом я эту версию забраковал полностью - как только увидел фото в овраге.

[hlynin]

Насчет сильного ветра (и о раздетости тоже) хорошо говорит ковбойка Колеватова. Она вся прожжена и брошена. Однозначно - ею укрывали костёр.
И сучья, которые обламывали с кедра улетели на 10 м, а некоторые так и остались висеть.
Прекрасно видно, кто у огня был и кто нет: у троих обгорели руки и рукава, у остальных - нет. Вряд ли они были бережливее - однажды я так замёрз, что у костра рукава обгорели, а спасжилет от перегрева лопнул.

[hlynin]

Ну ясное дело - всем известно что в ветер костёр не горит и люди не спят...

Не тупи. Всем известно, что в ветер костёр трудно разжечь, но горит он СЛИШКОМ быстро и не даёт тепла (не доходит до фазы ИК-излучения).
А люди на морозе вообще не спят. Они либо согреваются и им по барабану - мороз там или жара, либо теряют чувствительность, ложно принимая её как теплоту и замерзают.
НЕ БЫВАЕТ так, чтоб человек согрелся, заснул и замёрз. Он непременно проснётся. Если не пьяный.

[Сергио]

Ну ясное дело - всем известно что в ветер костёр не горит и люди не спят...

Не тупи. Всем известно, что в ветер костёр трудно разжечь, но горит он СЛИШКОМ быстро и не даёт тепла (не доходит до фазы ИК-излучения).
А люди на морозе вообще не спят. Они либо согреваются и им по барабану - мороз там или жара, либо теряют чувствительность, ложно принимая её как теплоту и замерзают.
НЕ БЫВАЕТ так, чтоб человек согрелся, заснул и замёрз. Он непременно проснётся. Если не пьяный.

я в ураган моника попал в снег, 20 часов простоял, спать хочу а не заснуть, и пар с тебя с мокрой одежды валит.

[Старый]

Ни малейших признаков бегства нет. Зато точно определено, что в 20 м от палатки был сбор - здесь потеряно много мелких вещей

"Уйти" бросив всё - самый наглядный признак бегства.

[Старый]

Ну и найди, где я это утверждал
Да, да страниц 200 назад такое было

[Старый]

Прекрасно видно, кто у огня был и кто нет: у троих обгорели руки и рукава, у остальных - нет.

Значит Юр было уже трое?

Вряд ли они были бережливее - однажды я так замёрз, что у костра рукава обгорели, а спасжилет от перегрева лопнул.

Таким образом трое просто замёрзли сильнее других или были не столь осторожны.
 Интересно, чтоб ты согласился что у костра были все девять надо чего? Чтоб рукава обгорели у всех?

[Старый]

Не тупи. Всем известно, что в ветер костёр трудно разжечь, но горит он СЛИШКОМ быстро и не даёт тепла (не доходит до фазы ИК-излучения).

Достаточно!  :twisted:

А люди на морозе вообще не спят. Они либо согреваются и им по барабану - мороз там или жара, либо теряют чувствительность, ложно принимая её как теплоту и замерзают.

Ну хорошо, пусть потеряли чувствительность и замёрзли. Это спасёт отца русского туризма?

НЕ БЫВАЕТ так, чтоб человек согрелся, заснул и замёрз. Он непременно проснётся. Если не пьяный.

Вот и отлично. Двое замёрзли бодрствуя а ктото проснулся от холода и спохватился. Что не так?

[hlynin]

Вот и отлично. Двое замёрзли бодрствуя а ктото проснулся от холода и спохватился. Что не так?

У меня есть большие сомнения, что  ты что-то читал, смотрел фотографии, а что не думал - тут и сомнений никаких нет.
Советую - прочитай что-то по делу. Тогда (может быть) поймёшь, что  там не то что  девятерым, а двоим делать нечего.
Девятеро, спящие на снегу, на самом ветру, причем, по твоей версии раздетые и босые - это конечно, не предел маразма, но уже близко.
А поутру они проснулись...

[Старый]

У меня есть большие сомнения, что  ты что-то читал, смотрел фотографии, а что не думал - тут и сомнений никаких нет.
Советую - прочитай что-то по делу. Тогда (может быть) поймёшь, что  там не то что  девятерым, а двоим делать нечего.
Девятеро, спящие на снегу, на самом ветру, причем, по твоей версии раздетые и босые - это конечно, не предел маразма, но уже близко.
А поутру они проснулись...

Ты договорись сам с собой - спят или не спят на морозе?
Что вобще они должны были делать чтоб у тебя это не вызвало сомнений? Хорошо, сидеть вдевятером у костра не должны были. Тогда что? Приходять семеро к костру а двое им говорят: Кыш! Тут и двоим делать нечего!

Вобщем собери мысли в кулак и расскажи сам себе: с какой целью они попёрли от палатки в лес? Если не ночевать у костра то зачем ещё?