Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Lamort]

Ваши сентенции "маялись дурью" и "свернуть себе шею" показывают, что у Вас менталитет медузы. Пожалуй, напрасно я дискутирую с кишечнополостными.  Прощайте.

hlynin, взрослый человек должен отвечать за последствия своих поступков, он связан с людьми в обществе.
 А вы просто пацан-переросток.

[Lamort]

Морин, ещё раз для вас по действиям после покидания палатки.

Выскочив из палатки они вразнобой бегут зигзагами к лесу. Встретив первое же попавшеся дерево они залезают на него а потом разводят костёр. У костра двое замерзают. Остальные понимают что надо спасаться. Наиболее одетые идут назад к палатке и замерзают по дороге. Остальные строят лежанки в лесу потом падают в овраг где их задавливает снегом.
 Что здесь не так? Что надо придумывать чтоб всё оказалось не так как на самом деле?

Всё верно, и версия про медведя мне не кажется вероятной только потому, что она требует привлечения "сторонней сущности".

 Я считаю, что там было то, что увидели поисковики и ничего более, - на палатку съехал более-менее крупный сугроб, который, может быть, перекрыл выход, в результате люди решили, что началась лавина, разрезали палатку и в спешке убежали.
 Когда они поняли свою ошибку было уже поздно.

[Старый]

Всё верно, и версия про медведя мне не кажется вероятной только потому, что она требует привлечения "сторонней сущности".

Медведь в тех краях менее сторонняя сущность чем лавина.

[Morin]

ЧАсть участников работало упорно и целенаправленно (настил), другие впали в шок

В чём выразился шок? Что срезали с трупов одежду? Переоделись, намотали тряпки и сделали настил?
Упорно и целеноправленно - это что такое они сотворили? 15 елочек срезали и отнесли на 70 м? Работа на час-полтора для ОДНОГО человека. Судя по диаметру ёлочек, их притащили за 1-2 раза, ну ещё ходка за вещами.
Шок - явление очень кратковременное. У меня тоже был раз шок, когда кат перевернулся. Секунд эдак на пять. А когда человек хочет жить, шок к нему вообще не является.
А что значит, помирали поодиночке, а сгрудившись, могли бы спастись? Что за нелепость! Когда человек одет (теплоизолирован) греть друг друга - дохлый номер. Люди замерзали из-за того, что переставали двигаться. А переставали, потому что кончались силы.

1.Одежду срезали, но не использовали.
2. Так по вашему они вообще почти ничего не сделали для спасения? А почему утверждаете, что действовали правильно?
3. Шок бывает и долгим, а бывает после шока человек впадает в прострацию.
4. Ага, значит, чтоб отдать тепло в окружающую среду они одеты слишком плохо, а для того, чтоб это тепло частично перераспределилось между ними - слишком хорошо? :shock: Так не бывает.  Физика она одна для всех ситуаций.

[Morin]

Никак не бросает. И если бы были хоть какие-то признаки медведя, слеедствие и молва охотно приняло бы "медвежью" версию. Тем более, что следы крупных зверей, как и посторонних людей, целенаправлено искались.Так что медвежью версию, как бы она вам не казалась привлекательной, придется все же отбросить.

В глазах очень многих паническое бегство от медведя выглядело бы компроментирующим фактором. Сохранение же таинственности выглядит вполне романтично
1.Насчёт того что следы зверя искали упорно данных нет.  ем более что за 2 недели (или сколько там?) от следов и вправду ничего не останется.  

Полагаю, что роковую роль мргла сыграть перемена погоды (на это обстоятельство, кстати, вроде, еще никто не обращал внимания). Что если похолодание началось уже после покидания палатки и ухода вниз? ПРедставляете?

2. Не представляю. С какой дури они покинули палатку босиком и ничего с собой не взяв?  

Палатка обвалилась, участники вылезли из-под снега, температура около нуля, снег прекратился. Рыться в темноте в снегу ища вещи тяжело и неудобно.

3. Поэтому решили идти в лес ночью босиком по снегу раздетые и не взяв с собой ничего. Логично, блин! Или и у вас двухметровый снег поверх палатки?  

Юры сразу уходят к лесу, чтоб разжечь костер, остальные вяло ковыряются в снегу.

4.Босиком раздетые вяло так ковыряются в снегу...

Потом решают оставить все до утра и уходят на свет костра.

Действительно, чего там в темноте ковыряться? Идти в темноте километр босиком по снегу и камням куда как легче и веселее...

Костер, кстати, развели на неудобном месте, корее всего не для сигнализации, а потому, что там было меньше всего снега (описание поисковиков).

5. У первого же встреченого дерева. Сколько раз это можно демонстративно забывать?

И тут начинает резко холодать. Детали дальнейших событий восстановить сложно, но налицо дезорганизация. Видимо, обнаружение замерзших Юр привело ребят в шок, что неудивительно. ЧАсть участников работало упорно и целенаправленно (настил), другие впали в шок. В конце все умирали поодиночке, хотя даже просто сбившись в кучу и зарывшись в снег  они имели шансы выжить, хотя бы частично.

Это уже чтото совсем новое. Все действия после покидания палатки известны и логично объяснены, зачем опять плодить нелепые сущности?

Что поделать, люди не совершенны, и небольшие недостатки в обыденной жизни могут стать роковыми в критической ситуации.

6.  В чём в данном случае проявилось несовершенство и что стало критической ситуацией?

1. Нападение крупного зверя - одна из первых версий следствия. Следы искали местные охотники-манси.
2. Палатка упала и была придавлена нападавшим и/или сползшим снегом Ковыряться в ней было весьма неудобно. Кстати, они были одеты достаточно тепло и вовсе не босы. А еесли учесть, что по метеосводке ближайшей к ним метеостанции, в ту ночь был переход температуры с 0 на мороз, то, предположив, что в момент вылезания из палатки был 0, то им было совсем не холодно и они могли опрометчиво решить в таком виде ждать утра у костра.
3. Не босиком и не раздетыми. Перечитайте материалы дела. Проявили легкомысленность, за что и поплатилися. Снега, конечно, не 2 метра, а столько сколько мы видим на снимке, Следов выдувания или наметания не видно.
4. Вы забыли. Не босиком, а в 2-3 парах носков, некоторые обуты нормально. Одеты для 0 гр. вполне прилично.
5. Рядом с первым было полно вторых-10-х деревьев, а под этим кедром снега было меньше всего. Если в момент разведения ветра не было, а это скорее всего так, то выбор был логчным, но легкомысленным.
Новых сущностей я не пложу. С теми объянениями в основном согласен. Просто вношу предположение, что усугубляющим моментом могло быть то, что в начале происшествия было тепло, а потом резко похолодало.
6. Отсутствие единого и твердого руководства. Разделять группу нельзя ни в коем случае. После обнаружения трупов Юры похоже возник шок и паника. Что не удивительно, для молодых людей, не видивших смерти.

[Morin]

[повтор

[Morin]

Морин, ещё раз для вас по действиям после покидания палатки.

Выскочив из палатки они вразнобой бегут зигзагами к лесу. Встретив первое же попавшеся дерево они залезают на него а потом разводят костёр. У костра двое замерзают. Остальные понимают что надо спасаться. Наиболее одетые идут назад к палатке и замерзают по дороге. Остальные строят лежанки в лесу потом падают в овраг где их задавливает снегом.
 Что здесь не так? Что надо придумывать чтоб всё оказалось не так как на самом деле?

Все не так. Я вам уже не раз говорил, что люди, даже тренированные не смогут пробежать 1-1,5 км единым духом, с перепугу или как там у вас. Просто физически. И никакой медведь им тут не поможет. Ну метров 100-200 максимум, а в действительности метров 50-60 реально. Уж поверьте мне, я бегаю уже больше 30 лет и пробежал за это время не один десяток тысяч км (наверное два    ). И от лавины убегать приходилось. Они должны были или встать запыхавшись, либо перейти на равномерный медленный бег, а такой бег очень способствует рационализации мышления. Не могли Юры замерзнуть в присутствии всей команды, значит они ушли раньше всех. А то, что следы не прямые и пересекаются тоже говорит о том же. Было минимум две группы. И залезть на кедр сразу после длительного равномерного бега им бы в голову не пришло. Уже ясно было бы вполне, что медведь за ними не гонится давным давно.

[hlynin]

1.Одежду срезали, но не использовали.
2. Так по вашему они вообще почти ничего не сделали для спасения? А почему утверждаете, что действовали правильно?
3. Шок бывает и долгим, а бывает после шока человек впадает в прострацию.
4. Ага, значит, чтоб отдать тепло в окружающую среду они одеты слишком плохо, а для того, чтоб это тепло частично перераспределилось между ними - слишком хорошо? Shocked Так не бывает. Физика она одна для всех ситуаций.

1. Использовали. Они все были одеты На девушках было часть одежды с Юр, частью заматывали ноги, остальное принесли на настил. Часть потеряли.
Давайте не забывать, что была кромешная тьма, а фонарика не было.
2. Они сделали, что смогли. Я делал бы всё точно так же.
3. Никогда не наблюдал. На заводе в разное время на моих глазах убило четверых, причем одного разорвало на куски (транс.лентой, на которой я сейчас работаю).
На мох глазах ломали руки и ноги, тонули и переварачивались. Я видел утопленников и сгоревших. Никогда не видел ни у кого никакого шока. Максимум - пятисекундная растерянность. Это всё книжное. Моя жена раз 5 в день говорит "я в шоке". Час назад вернулась из Турции  - "Я в шоке, как у вас тут прохладно"
4. Они одеты НОРМАЛЬНО.  Посмотрите, во что одеты. Мы в страшные морозы были одеты в свитер и штормовку. Вот обуты они были неважно, да и то не все. Просто обмотки, которами они ноги обмотали, слезали и терялись в снегу. И они этого даже не чувствовали под конец.
Насчет тепла. По себе знаю - когда спишь в общем спальнике - лучше спать в одном свитере, а то и без него, а когда спишь один - надо одевать всё, что есть.
Самый страшный холод я спытывал, когда при -40 ехали в железном кузове лесовоза. Мы были одеты по максимуму и ветра не было, но за час мы не околели только потому, что дубастили друг друга и прыгали по кузову. Насчет "собраться в кучу" ничего путного не выходило.

[Старый]

1. Нападение крупного зверя - одна из первых версий следствия. Следы искали местные охотники-манси.

Нападение. Нападения не было. Поэтому следов нападения не могло быть по причине его отсутствия.
 Когда манси искали следы? Через месяц?

2. Палатка упала и была придавлена нападавшим и/или сползшим снегом Ковыряться в ней было весьма неудобно.

Никаких признаков сдвига палатки не обнаружено. Откуда поверх палатки взялся снег объяснить невозможно. Зачем они её разрезали - тоже. Неужели идти в лес во тьме километр и искать там спасения удобнее чем взять вещи из палатки? И наконец что значит "неудобно" когда вопрос стоит о жизни и смерти?  

Кстати, они были одеты достаточно тепло и вовсе не босы.

Они были одеты в то в чём спят а не ходят ночью по тайге. У них не было обуви, шапок, варежек, верхней одежды.

А еесли учесть, что по метеосводке ближайшей к ним метеостанции, в ту ночь был переход температуры с 0 на мороз, то, предположив, что в момент вылезания из палатки был 0, то им было совсем не холодно и они могли опрометчиво решить в таком виде ждать утра у костра.

И ночь не спать? А утром опять идти босиком по снегу и продлжать разгребание палатки?
 Кстати, если был ноль то какой "жидкий снег"?

3. Не босиком и не раздетыми. Перечитайте материалы дела.

Босиком и раздетыми. В чём спали в том и побежали. Без обуви, верхней одежды, варежек и головных уборов.

Проявили легкомысленность, за что и поплатилися.

Какая легкомысленность? Идти в чём спали босиком ночью в тайгу ничего с собой не взяв? Это не легкомысленность, это в лучшем случае массовое помешательство.

Снега, конечно, не 2 метра, а столько сколько мы видим на снимке, Следов выдувания или наметания не видно.

"Столько" это сколько? И как он оказался поверх палатки?

4. Вы забыли. Не босиком, а в 2-3 парах носков, некоторые обуты нормально. Одеты для 0 гр. вполне прилично.

Вот зашибись! Носки - вполне приличная обувь для ночной прогулки по зимней тайге? Долго думали?
 Бег головных уборов, верхней одежды и варежек - вполне приличная одежда для ночной прогулки по зимней тайге?

5. Рядом с первым было полно вторых-10-х деревьев, а под этим кедром снега было меньше всего.

А это было первое. ПЕРВОЕ. Когда бегут с единственной целью залезть на первое попавшееся дерево то не считают сколько там деревьев за ним.  

Если в момент разведения ветра не было, а это скорее всего так, то выбор был логчным, но легкомысленным.

Что тут логичного?

Новых сущностей я не пложу. С теми объянениями в основном согласен. Просто вношу предположение, что усугубляющим моментом могло быть то, что в начале происшествия было тепло, а потом резко похолодало.

Температура не заставит людей бросить всё и в чём спали идти ночевать в тайгу. Никаких шансов.

6. Отсутствие единого и твердого руководства. Разделять группу нельзя ни в коем случае. После обнаружения трупов Юры похоже возник шок и паника. Что не удивительно, для молодых людей, не видивших смерти.

По вашему Юры ушли отдельно? Какие основания у вас так думать?
 Когда Юры замёрзли всем стало ясно что в лесу не спастись и надо возвращаться к палатке. Так же всем было ясно что плохо одетые не дойдут. Поэтому вполне оправдано и логично было послать хорошо одетых к палатке а плохо одетым попытаться укрыться на лежанках.

[Старый]

Единственным усугубляющим фактором явилось то что медведь появился зимой.
1. Никто не ожидал встретить медведя зимой поэтому его появление было совершенно внезапным что вызвало шок.
2. Все были уверены что это медведь-шатун со всеми вытекающими представлениями о медведе-шатуне.
 Эти два фактора и вызвали и усугубили панику. Достаточно было кому-нибудь крикнуть "Медведь-шатун!" и всё, паника лишающая разума. Бежать! Бежать! На дерево! Если мы и замёрзнем раздетыми в лесу то это будет когдато потом, а медведь-шатун растерзает и сожрёт прямо здесь и сейчас!
 Вы представляете себе как войска в панике бегут с позиций?

[Старый]

Все не так. Я вам уже не раз говорил, что люди, даже тренированные не смогут пробежать 1-1,5 км единым духом, с перепугу или как там у вас. Просто физически.

Вы чего, думаете я в армии не бегал километр? Даже за два года до пенсии.
 Я не спортсмен, вообще старый, толстый и ленивый и бегал километр крайний раз в армии 10 лет назад.
 Но я уверен что если сегодня ночью ко мне в палатку внезапно заглянет вот это вот:
http://demotivators.ru/media/posters/972/35707625_mne-kazhetsya-tyi-pizdabol.jpg
 то я разорву эту палатку руками без ножа, пробегу километр на одном дыхании и запрыгну на кедр прямо с земли не касаясь ствола.

И никакой медведь им тут не поможет.

Очень поможет.

Ну метров 100-200 максимум, а в действительности метров 50-60 реально. Уж поверьте мне, я бегаю уже больше 30 лет и пробежал за это время не один десяток тысяч км (наверное два    ). И от лавины убегать приходилось. Они должны были или встать запыхавшись, либо перейти на равномерный медленный бег, а такой бег очень способствует рационализации мышления.

Чтото сомневаюсь я что вы действительно бегали. 100 метров вы сами не заметите как промчитесь. А когда в голове единственная мысль что медведь бегает быстрее человека и единственный шанс спастись это успеть добежать до дерева пока он может быть замешкался в палатке или доедает когото из товарищей то это очень придаёт силы и не способствует остановке.

Не могли Юры замерзнуть в присутствии всей команды, значит они ушли раньше всех.

Почему это не могли? Если вся команда заснула у костра то очень даже могли. Вы будете доказывать что измотаные за день и бессонную ночь, отошедшие после шока и пригревшиеся у костра дети не могли заснуть?

А то, что следы не прямые и пересекаются тоже говорит о том же. Было минимум две группы.

Было девять отдельных цепочек следов. Они не шли друг за другом образуя тропинку как ходят все по снегу а бежали вразнобой зигзагами.  

И залезть на кедр сразу после длительного равномерного бега им бы в голову не пришло. Уже ясно было бы вполне, что медведь за ними не гонится давным давно.

Хорошо рассуждать сидя за компьютером что ясно а что нет. Если бы я был на их месте я бы не рассуждал. Думаю что и вы тоже.
 Так или иначе на кедр они лазили. За дровами? Вокруг было полно дров.

[hlynin]

Вы чего, думаете я в армии не бегал километр? Даже за два года до пенсии.

Во Старый пургу несёт... Посмотрел бы я как он бежит километр в снегу по пояс...

[hlynin]

Так или иначе на кедр они лазили. За дровами? Вокруг было полно дров.

Интересно, Старый, я вот раз 100 писал о том ЗАЧЕМ они лазали на кедр. Но ты ж не читаешь, а набиваешь посты.
Совет: когда пишешь, что на кедр все девять забрались от медведя, не забывай уточнить, что и ветки они обломали, чтоб медведь не влез. И сидели там до утра. Да, и не забудь добавить, что туристы были настолько глупы, что не знали, что медведи лазают по деревьям лучше людей.

[Старый]

Во Старый пургу несёт... Посмотрел бы я как он бежит километр в снегу по пояс...

В снегу по пояс оставляя чёткие ямки следов.

[Старый]

Интересно, Старый, я вот раз 100 писал о том ЗАЧЕМ они лазали на кедр.

Дык ить дело в том что "ты писал" и "есть на самом деле" - не одно и то же.

Да, и не забудь добавить, что туристы были настолько глупы, что не знали, что медведи лазают по деревьям лучше людей.

А в интернете пишут что медведи (особенно крупные) плохо лазят по деревьям.

[Старый]

Сергей, а прогулка в носках километр по пояс в снегу - хорошее развлечение?

[hlynin]

В снегу по пояс оставляя чёткие ямки следов.

Бугорки следов.
 Из которых любой манси дошкольного возраста скажет, что тут снег был по пояс.
А! Что я время трачу! В лучшем случае Старый потребует ссылку на информацию о дошкольном образовании манси. Но, скорее всего, не прочитает.

[Старый]

Бугорки следов.
 

Я вот запамятовал, направление на кедр нашли часом не по ямкам следов? А бугорки уж прорезались по весне.

[hlynin]

Я вот запамятовал, направление на кедр нашли часом не по ямкам следов? А бугорки уж прорезались по весне.

Нет, следы есть на участке всего 50 м (иногда пишут 500, но это вряд ли). Никаких ямок быть не может, ибо снег весь сдут, а бугорки остались. Нет, кедр нашли, потому что он просто ближе и снега там нет. Направление следов ПОД УКЛОН, но до костра еще километр и определить шли на костёр или просто по ветру, нельзя.

[hlynin]

А в интернете пишут что медведи (особенно крупные) плохо лазят по деревьям.

Да, особенно крупные. Белые и гризли не лазают. Но на Урале их нет. А бурые лазят плохо, но гораздо лучше человека.
А остальные виды общим скопом именуются "древесными медведями" и на деревьях проводят половину жизни