Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Lamort]

Да, я стараюсь, чтоб память о этих людях была справедливой. В этой теме чего только нет о них: и передрались и перепились и нанюхались, А что испугались, ударились в панику и дезоорганизовались - это талдычат на каждой странице. Ничего этого не было. Они были организованы и действовали правильно. Но стихия оказалась сильнее людей, слишком неблагоприятные условия. Таких случаев тысячи. Они боролись до конца, но проиграли.

А я ещё год назад сказал что правда всем этим правдоскателям не нужна. Им главное - оправдать туристов чтоб "память о них осталась справедливой". Я сразу сказал что эта история - полный аналог гибели Гагарина и Серёгина - "искатели правды" готовы сочинить что угодно лишь бы не был виноват экипаж. Наконец то ты сам это признал.
 Ну так так и скажи что сочиняешь любую ахинею лишь бы они были не виноваты в твоих глазах.

 И скажи: городским детям испугаться в тайге неожиданно появившегося медведя это както бросает на них тень?

Совершенно согласен.

 Случаев когда "злая стихия" губит людей минимум, в большинстве случаев людей губят их глупые ошибки или собственное недопустимое поведение.

[hlynin]

Не валяй дурака. насчет Гагарина у нас мнения сходятся.
Живым надо знать правду. Тысячи групп делали гибельные ошибки, были и такие, которые впадали в панику и гибли на совершенно ровном месте. И если бы я видел тут что-нибудь кроме того, что я рассказал, то не стал бы утаивать.

[Lamort]

Извиняюсь, но hlynin не оставляет других вариантов восприятия своих высказываний, эта ирония относится к "теориям", а не к памяти людей из группы Дятлова.

Да, я стараюсь, чтоб память о этих людях была справедливой. В этой теме чего только нет о них: и передрались и перепились и нанюхались, А что испугались, ударились в панику и дезоорганизовались - это талдычат на каждой странице. Ничего этого не было. Они были организованы и действовали правильно. Но стихия оказалась сильнее людей, слишком неблагоприятные условия. Таких случаев тысячи. Они боролись до конца, но проиграли.

hlynin, эти люди по сути маялись дурью, вот и погибли.

[Старый]

Живым надо знать правду. Тысячи групп делали гибельные ошибки, были и такие, которые впадали в панику и гибли на совершенно ровном месте. И если бы я видел тут что-нибудь кроме того, что я рассказал, то не стал бы утаивать.

Ну и зачем сочиняешь ахинею про двухметровый жидкий снег?

[hlynin]

Сколько раз зарекался с дураками не спорить...

[Старый]

Сколько раз зарекался с дураками не спорить...

Вот и договорились.

[Lamort]

Сколько раз зарекался с дураками не спорить...

Вы тоже маялись такой дурью, это вполне обычное явление, но вы пафосный пьяница и не считаете свою дурь дурью.
 Потому вам необходимо считать остальных, - кто считает это дурью, дураками.

[hlynin]

Нет, дураками я считаю тех, кто спорит ради спора и отнимает у себя и других время. А Вам надо было не показывать свою фригидность к нормальной жизни и не лезть в эту тему, раз уж Вы такой духовный инвалид.

[Lamort]

Нет, дураками я считаю тех, кто спорит ради спора и отнимает у себя и других время. А Вам надо было не показывать свою фригидность к нормальной жизни и не лезть в эту тему, раз уж Вы такой духовный инвалид.

hlynin, вы алкоголик и подленький трусливый болтун, это проверено на практике.

 Всей вашей "духовности" хватило только на то, чтобы в своё время заниматься дурацкими опасными походами чёрт знает куда.

[Старый]

Нет, дураками я считаю тех, кто спорит ради спора и отнимает у себя и других время.

О, есть такие, для которых интересно доказать что чёрное это белое.
 Восхождение в связке на соседнюю сопку. Разрезание палатки чтоб затащить раненых.
 Потом затопление палатки двумя метрами жидкого снега.
 Что следующее?

[hlynin]

Восхождение, Старый, я всегда употреблял со словом "предположим" и с комментарием "нигде, кроме горы, прижизненные травмы они получить не могли". А когда я увидел фото погибших в овраге, у меня не стало сомнений, что патологоанатомы ошиблись.
Ты же страниц сто доказывал, что они провалились в какую-то дыру с высоты 4 м и всё-всё себе переломали. Это почище "жидкого снега", который существует в действительности в отличие от январских медведей в тундре.
А кроме того, Старый, существует "жидкий песок", который не оставляет следы. Почитай чего-нибудь про зыбучие пески.

[Старый]

Ты же страниц сто доказывал, что они провалились в какую-то дыру с высоты 4 м и всё-всё себе переломали. Это почище "жидкого снега", который существует в действительности в отличие от январских медведей в тундре.

Я столько раз повторил слова "провалились в овраг", "травмы характерные для сдавления" и "раздавлены снегом" что продолжать чтото не понимать можно только в попытках доказать что белое это чёрное. Доказывать что медведей не существует тоже приём показательный.

А кроме того, Старый, существует "жидкий песок", который не оставляет следы. Почитай чего-нибудь про зыбучие пески.

С жидким снегом всё? Переводим стрелки на жидкий песок?

 Кстати, несмотря на несколько прямых вопросов ты так и не объяснил как поверх палатки оказалось два метра снего.

[hlynin]

Всей вашей "духовности" хватило только на то, чтобы в своё время заниматься дурацкими опасными походами чёрт знает куда. Smile

Ведь мы не из породы горемык
Совсем отвыкших в городах от звёзд...

[Morin]

Да, я стараюсь, чтоб память о этих людях была справедливой. В этой теме чего только нет о них: и передрались и перепились и нанюхались, А что испугались, ударились в панику и дезоорганизовались - это талдычат на каждой странице. Ничего этого не было. Они были организованы и действовали правильно. Но стихия оказалась сильнее людей, слишком неблагоприятные условия. Таких случаев тысячи. Они боролись до конца, но проиграли.

Ну так так и скажи что сочиняешь любую ахинею лишь бы они были не виноваты в твоих глазах.
 И скажи: городским детям испугаться в тайге неожиданно появившегося медведя это както бросает на них тень?

Никак не бросает. И если бы были хоть какие-то признаки медведя, слеедствие и молва охотно приняло бы "медвежью" версию. Тем более, что следы крупных зверей, как и посторонних людей, целенаправлено искались.Так что медвежью версию, как бы она вам не казалась привлекательной, придется все же отбросить. Тем более и дальнейшее поведение группы (разделение, как минимум на "группу Юр" и остальных) медведь никак не объясняет.
Что касается слов Хлынина "Они были организованы и действовали правильно. Но стихия оказалась сильнее людей, слишком неблагоприятные условия." ТО налицо явные признаки дезорганизации. И не надо кидаться в крайности - перепились и передрались говорят люди не имеющие никакого понятия о советском туризме-альпинизме. В данной ситуации могло хватить и некоторой психологической напряженности, которая очевидно была судя по записям в дневнике и которая була неопасна при нормальном течении похода, но могла стать смертельно опасной в критической ситуации. Полагаю, что роковую роль мргла сыграть перемена погоды (на это обстоятельство, кстати, вроде, еще никто не обращал внимания). Что если похолодание началось уже после покидания палатки и ухода вниз? ПРедставляете? Палатка обвалилась, участники вылезли из-под снега, температура около нуля, снег прекратился. Рыться в темноте в снегу ища вещи тяжело и неудобно. Юры сразу уходят к лесу, чтоб разжечь костер, остальные вяло ковыряются в снегу. Потом решают оставить все до утра и уходят на свет костра. Костер, кстати, развели на неудобном месте, корее всего не для сигнализации, а потому, что там было меньше всего снега (описание поисковиков). И тут начинает резко холодать. Детали дальнейших событий восстановить сложно, но налицо дезорганизация. Видимо, обнаружение замерзших Юр привело ребят в шок, что неудивительно. ЧАсть участников работало упорно и целенаправленно (настил), другие впали в шок. В конце все умирали поодиночке, хотя даже просто сбившись в кучу и зарывшись в снег  они имели шансы выжить, хотя бы частично. Так что говорить, что они действовали организованно и правильно, не приходится. Случаев таких в туризме - пруд пруди. Таже куйбышевская группа погибшая на Кольском полуострове в 72-м, разбрелась и погибла группами и поодиночке, просто попав в метель. Что поделать, люди не совершенны, и небольшие недостатки в обыденной жизни могут стать роковыми в критической ситуации.

[hlynin]

налицо явные признаки дезорганизации

Какие признаки?
То, что сумели из палатки выбраться? (а десятки групп в аналогичной ситуации погибли)
То, что собрались в группу в 20 м от палатки и решали, как быть? (это  наверняка граница обвала. Там переодевались, собрали одежду, часть потеряли ночью в глубоком снегу)
То, что смогли разжечь костёр? (Десятки групп погибли, потому, что даже летом и без снега не смогли это сделать)

Полагаю, что роковую роль мргла сыграть перемена погоды

Они остановились из-за плохой погоды. Около нуля там температура будет только в апреле. Зачем лишние сущности? С вечера был мороз и ветер с метелью - куда еще хуже?

не для сигнализации, а потому, что там было меньше всего снега

Снега там было меньше и дров больше, а вот ветер был такой силы, что обломанные с кедраветки улетели на 10 м и их даже не нашли. Прочитайте еще раз, КАК были обломаны ветки кедра: ТОЛЬКО со стороны палатки. Чтобы заслонить костёр от ветра, сняли с себя ковбойку, прожгли всю и бросили. Чтобы уйти от ветра, надо было просто уйти хоть на несколько метров вглубь - кедр стоял точно на бугре. И потом - если грелись, то что не согрелись? Там дров было полно, в нескольких метрах - валежник, не видеть его не могли - ёлочки срезаны в радиусе 20 м.

[hlynin]

ЧАсть участников работало упорно и целенаправленно (настил), другие впали в шок

В чём выразился шок? Что срезали с трупов одежду? Переоделись, намотали тряпки и сделали настил?
Упорно и целеноправленно - это что такое они сотворили? 15 елочек срезали и отнесли на 70 м? Работа на час-полтора для ОДНОГО человека. Судя по диаметру ёлочек, их притащили за 1-2 раза, ну ещё ходка за вещами.
Шок - явление очень кратковременное. У меня тоже был раз шок, когда кат перевернулся. Секунд эдак на пять. А когда человек хочет жить, шок к нему вообще не является.
А что значит, помирали поодиночке, а сгрудившись, могли бы спастись? Что за нелепость! Когда человек одет (теплоизолирован) греть друг друга - дохлый номер. Люди замерзали из-за того, что переставали двигаться. А переставали, потому что кончались силы.

[Старый]

Никак не бросает. И если бы были хоть какие-то признаки медведя, слеедствие и молва охотно приняло бы "медвежью" версию. Тем более, что следы крупных зверей, как и посторонних людей, целенаправлено искались.Так что медвежью версию, как бы она вам не казалась привлекательной, придется все же отбросить.

В глазах очень многих паническое бегство от медведя выглядело бы компроментирующим фактором. Сохранение же таинственности выглядит вполне романтично
 Насчёт того что следы зверя искали упорно данных нет. И вообще тут опять уместна аналогия с гибелью Гагарина - как они на самом деле погибли знали все участники следствия с первого же дня. Но никто не обмолвился ни словом до сих пор. Так и тут - если расследователи не хотят озвучить правду то они её не озвучат. Если медведь не нужен значит его не найдут. Тем более что за 2 недели (или сколько там?) от следов и вправду ничего не останется.  

Тем более и дальнейшее поведение группы (разделение, как минимум на "группу Юр" и остальных) медведь никак не объясняет.

Отлично объясняет, причём именно и только медвежья версия и объясняет.

Полагаю, что роковую роль мргла сыграть перемена погоды (на это обстоятельство, кстати, вроде, еще никто не обращал внимания). Что если похолодание началось уже после покидания палатки и ухода вниз? ПРедставляете?

Не представляю. С какой дури они покинули палатку босиком и ничего с собой не взяв?  

Палатка обвалилась, участники вылезли из-под снега, температура около нуля, снег прекратился. Рыться в темноте в снегу ища вещи тяжело и неудобно.

Поэтому решили идти в лес ночью босиком по снегу раздетые и не взяв с собой ничего. Логично, блин! Или и у вас двухметровый снег поверх палатки?  

Юры сразу уходят к лесу, чтоб разжечь костер, остальные вяло ковыряются в снегу.

Босиком раздетые вяло так ковыряются в снегу...

Потом решают оставить все до утра и уходят на свет костра.

Действительно, чего там в темноте ковыряться? Идти в темноте километр босиком по снегу и камням куда как легче и веселее...

Костер, кстати, развели на неудобном месте, корее всего не для сигнализации, а потому, что там было меньше всего снега (описание поисковиков).

У первого же встреченого дерева. Сколько раз это можно демонстративно забывать?

И тут начинает резко холодать. Детали дальнейших событий восстановить сложно, но налицо дезорганизация. Видимо, обнаружение замерзших Юр привело ребят в шок, что неудивительно. ЧАсть участников работало упорно и целенаправленно (настил), другие впали в шок. В конце все умирали поодиночке, хотя даже просто сбившись в кучу и зарывшись в снег  они имели шансы выжить, хотя бы частично.

Это уже чтото совсем новое. Все действия после покидания палатки известны и логично объяснены, зачем опять плодить нелепые сущности?

Что поделать, люди не совершенны, и небольшие недостатки в обыденной жизни могут стать роковыми в критической ситуации.

В чём в данном случае проявилось несовершенство и что стало критической ситуацией?

[Старый]

Морин, ещё раз для вас по действиям после покидания палатки.

Выскочив из палатки они вразнобой бегут зигзагами к лесу. Встретив первое же попавшеся дерево они залезают на него а потом разводят костёр. У костра двое замерзают. Остальные понимают что надо спасаться. Наиболее одетые идут назад к палатке и замерзают по дороге. Остальные строят лежанки в лесу потом падают в овраг где их задавливает снегом.
 Что здесь не так? Что надо придумывать чтоб всё оказалось не так как на самом деле?

[Lamort]

Всей вашей "духовности" хватило только на то, чтобы в своё время заниматься дурацкими опасными походами чёрт знает куда. Smile

Ведь мы не из породы горемык
Совсем отвыкших в городах от звёзд...

hlynin, чтобы смотреть на звёзды надо просто почаще поднимать голову вверх и смотреть на небо.

 Разница между вашим представлением гибели группы Дятлова и моим в том, что вы пытаетесь представить дело так, что они "геройски погибли", а я говорю, что они просто по-дурацки замёрзли насмерть, к чему, в общем-то, надо быть готовым если затеял такое мероприятие как этот поход.

 Если бы вы подумали, то поняли бы, что версия Старого, на самом деле, наиболее "героическая", поскольку она подразумевает наличие неконтролируемой внешней "злой силы", - медведя.
 Ну напоролись на медведя, это совершенно явный форс-мажор, а кроме того таскать с собой где попало крупнокалиберное оружие им бы никто не разрешил или это было бы, по крайней мере, сложно.
 Вы же сочиняете какое-то "восхождение", которое является совершенно явной попыткой "преднамеренно свернуть шею".

[hlynin]

Ваши сентенции "маялись дурью" и "свернуть себе шею" показывают, что у Вас менталитет медузы. Пожалуй, напрасно я дискутирую с кишечнополостными.  Прощайте.