Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Старый]

Тащить такую тяжесть ради рекомендаций7

Я, возможно, утерял нить спора.
Ледоруб у них был - это медицинский факт.
О чем мы спорим? Для какой тайной цели они его тащили?

По версии Хлынина - взбираться с его помощью на останец на вершине Отортена.

[Старый]

И этот снег засыпает собой провалы от предшествующих обрушений. Что не так?

Каким слоем? Хотя бы примерно (в метрах)?

Ну например в метр. Естественно в провале его собирается больше.

[NLPepper]

О чем мы спорим? Для какой тайной цели они его тащили?

Угу. Мне доказывают - лёд на реках прорубать. За неимением желания восхождений.

Вообще-то по тем пособиям, о которых я упоминал, он предназначен для страховки на фирновых склонах от 20 градусов.
Альтернатива ему - вкопанные в снег лыжи крест-накрест.

[NLPepper]

И этот снег засыпает собой провалы от предшествующих обрушений. Что не так?

Каким слоем? Хотя бы примерно (в метрах)?

Ну например в метр. Естественно в провале его собирается больше.

Нет, если можно - поподробнее как раз про провал. Какой он был глубины, и каким слоем его засыпало?

[NLPepper]

А в день аварии снегопада не было?

Это не исключено. Но четыре метра над настилом - за ночь аварии никак не надуло бы.

А чем были засыпаны тела тех кого нашли не в овраге?

Полагаю, таким же точно перенесенным снегом с верхней части склона. Сверху сдувает - в ветровой тени и за препятствиями оседает. Ниже палатки Шаравин тоже описал типичную картину оседания снега за препятствием (углубление и "ступеньку").

[hlynin]

И еще посмотрите: на двух последних снимках установки палатки - видим выше места палатки снежный карниз высотой более метра (на нем стоят рюкзаки).

Не помню такого. А ссылку можно?

Еще вопрос: обсуждались ли на форуме такие вопросы:
1. Сколько обнаружено лыжных палок?
2. У дятловцев было 2 сшитые палатки ТП-4. У нас тоже. Нам (8 человек) было тесно в палатке и все рюкзаки мы оставляли на улице. Их было 9, но они зачем-то даже вёдра и пилу затащили в палатку. Или я неправильно понял документ?
3. А где был чурбак? Что говорят на форумах - зачем тащили, почему не использовали? А печка тоже была в палатке?

[Старый]

А в день аварии снегопада не было?

Это не исключено. Но четыре метра над настилом - за ночь аварии никак не надуло бы.

Опс! Какие такие 4 метра над настилом?  :shock:

Да, дайте ссылку на фотографии где рюкзаки стоят на бруствере, ато я не видел.
 Но посмотрю её завтра т.к. пора идти смотреть сон.

[Старый]

Нет, если можно - поподробнее как раз про провал. Какой он был глубины, и каким слоем его засыпало?

Внешне провал выглядел как широкая округлая яма на поверхности глубиной в метр. Естественно его вскоре сравняло с окружающим снегом.

[NLPepper]

Вы не паясничайте, чай здесь не цирк а приличный форум.

Ну, Вам ведь можно - а чем другие хуже?  :lol:

Вы на вопросы то ответьте. Ато вы чтото ни на один вопрос не ответили

Новые сообщения приходят быстрее, чем я отвечаю. А сейчас вообще спать пойду, уж извините.
Так что прочитайте пока то, что я успел ответить, остальное - завтра (если повезет на работе - то днем, если нет - то вечером из дома).

[NLPepper]

Не помню такого. А ссылку можно?

Еще вопрос: обсуждались ли на форуме такие вопросы:
1. Сколько обнаружено лыжных палок?
...

Прошу извинить - я плохо представляю, что выложено именно на этом форуме. Я больше пользуюсь "перевалом".
По палкам могу сказать сразу: эту тему там поднимали, никто подсчета не вел, и даже неизвестно, какие из стоек устояли, а какие упали или были сдвинуты.

Остальное завтра. Если потребуется, попробую дать ссылки на "перевал" (фото и пр.).

[hlynin]

Вообще-то по тем пособиям, о которых я упоминал, он предназначен для страховки на фирновых склонах от 20 градусов.

Такие склоны есть только у вершины. Если не идти на восхождение - трудно даже найти специально. Во всяком случае альтернативу тащить не надо - она сама тебя везет.
Поймите - я очень подозрительно отношусь к каждому килограмму. Вот меховые ботинки, которые могли спасти жизнь, они оставили в лабазе, а ледоруб понесли. Альпинисты держат его непременно в руках, чтоб зарубиться. Тут же он наверняка мёртвым грузом был. Лично для меня ледоруб и лыжи несовместимы. Страховку можно организовать куда проще.

[hlynin]

Внешне провал выглядел как широкая округлая яма на поверхности глубиной в метр. Естественно его вскоре сравняло с окружающим снегом.

Это ты начитался про Провал в Пятигорске в изложении Ильфа и Петрова. Еще раз: ручей появится только в мае. Даже если представить, что он там есть, никаких туннелей-промоин-провалов он не сделает. В октябре  покроется льдом, который растает в июле уже после снега.

[Зомби. Просто Зомби]

Утоптанная площадка в начале трассы, недалеко от палатки, и даже, кажется, с окурками, тоже не свидетельствует о том, что кто-то там "кого-то ждал" или "что-то обсуждал".
Естественно, все было на бегу.

Площадка и окурки остались с момента сооружения палатки.

"Бегство", подобное тому, которое вы нам пытаетесь навязать, возможно только из дурдома.
Ситуация, нереальная абсолютно.
Как нелетание аполлонов на Луну.
И как только можно вообще обсуждать даже подобные вещи?

[Сторонний]

Я хорошо помню - 3 с половиной пар валенок ПОСЕРЕДИНЕ палатки.
Но лавина (или обрушение полки) мне совершенно не нравится. Много снега просто повалило бы всё. Мало снега (даже сотни килограмм) раскопать проще, чем бежать куда-то босиком.
Блин, на входе ВИСЕЛА штормовка с деньгами и документами, но лавина действовала так избирательно, что она так и провисела до поисковиков. А лавину сдуло бесследно.

hlynin да не было никакой лавины, было некое явление, которое участники группы Дятлова просто приняли за предвестник лавины и, спасаясь от этой воображаемой лавины, срочно убежали из палатки.

 Это событие и все последующие просто-напросто следствие неадекватной оценки происходящего вследствие переутомления.
 Люди не поняли происходящего и, скорее всего, не смогли слаженно адекватно действовать.

 Вы что, не видали таких ситуаций без всякого "дятловского перевала"?

[Зомби. Просто Зомби]

"Бегство", подобное тому, которое вы нам пытаетесь навязать, возможно только из дурдома.
Ситуация, нереальная абсолютно.

Всё равно, что английский лорд, матерящийся и отпихивающий локтями соседей в очереди за поллитрой.
НИкакой знакомый фактор не мог в принципе даже вызвать подобного бегства.
Ну разве что обстрел палатки прорвавшимся немецким десантом, но и он не загнал бы туристов на дерево и не заставил их разводить костер там, где не надо.
Версия "бегства" настолько нелепа, что и в самом мифе изначально связывается с фактором "необычным", чрезвычайным, как инфразвук или высадка марсиан.
Ни в каком ином подобном случае ничего даже отдаленно похожего невозможно в принципе.

[hlynin]

hlynin да не было никакой лавины, было некое явление, которое участники группы Дятлова просто приняли за предвестник лавины и, спасаясь от этой воображаемой лавины, срочно убежали из палатки.

Это событие и все последующие просто-напросто следствие неадекватной оценки происходящего вследствие переутомления.
Люди не поняли происходящего и, скорее всего, не смогли слаженно адекватно действовать.

Вы что, не видали таких ситуаций без всякого "дятловского перевала"?

Сторонний, да не было никакой лавины.
А также бегства, неадеквата и непонимания.

[Сторонний]

Сторонний, да не было никакой лавины.
А также бегства, неадеквата и непонимания.

Замечательно, тогда возразите мне.

 Я утверждаю, что группа Дятлова испугалась возможного схода лавины, срочно покинула палатку и стала искать место, где можно укрыться от лавины, - для этого они и лезли на дерево.

 Все "разборы происшествия" почему-то подразумевают, что люди это такие логичные автоматы, которые всегда всё понимают и всегда принимают наиболее адекватное возможное решение.

 Я бы попросил показать мне таких людей хоть где-то. :lol:

[Старый]

Внешне провал выглядел как широкая округлая яма на поверхности глубиной в метр. Естественно его вскоре сравняло с окружающим снегом.

Это ты начитался про Провал в Пятигорске в изложении Ильфа и Петрова.

Нет, это я представляю себе как выглядит снаружи провалившийся (осевший в пустоту) снег. А как на самом деле?
 Не забывай что спрашивает Пепер - как выглядел снаружи снег после того как он обрушился на туристов в овраге и почему это не заметили поисковики?

Еще раз: ручей появится только в мае. Даже если представить, что он там есть, никаких туннелей-промоин-провалов он не сделает.

Цену твоим знаниям мы уже знаем. Изложи свою версию: как они попали на дно ручья под четырёхметровый снег? Как они получили травмы сдавления?

[Старый]

"Бегство", подобное тому, которое вы нам пытаетесь навязать, возможно только из дурдома.

О! Специалист по дурдому. дело принимает занимательный оборот.

Ситуация, нереальная абсолютно.

Нада говорить "Совершенно очевидно что ситуация абсолютно нереальная".

Как нелетание аполлонов на Луну.
И как только можно вообще обсуждать даже подобные вещи?

Вот! Как только прижат фактами в угол и нечего возразить так сразу уход в опровергательство.
 Я ж и говорю: Да, совершенно очевидно что они просто вышли прогуляться перед сном. А шли шеренгой просто потому что так удобнее болтать.

[Сторонний]

Я бы вообще "начал с начала", как в хорошем детективе. :wink:

 Зачем туристы вообще тащатся чёрт знает куда, - в такие места где можно запросто погибнуть?
 Это можно считать адекватным поведением личности? :wink: