Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Старый]

Для Хлынина. Педивикия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%E5%EB%FC_%F2%F3%F0%E3%F0%F3%EF%EF%FB_%C4%FF%F2%EB%EE%E2%E0

Следствие установило, что палатка была оставлена внезапно и одновременно всеми туристами

Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся  верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно и одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

А вот и заключение следствия о причинах "неправильной установки палатки":

«Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00. В последующем по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвертого притока Лозьвы, туристы приняли на 500—600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами 1079 и 880, вышли на восточный склон вершины 1079. Это была вторая ошибка Дятлова.

Использовав остаток светового дня на подъем к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25 градусов, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км».

[Старый]

Криминального - да, а загадкой травмы так и остались, т.к. вобщем-то заработать такое (типа - грудная клетка - хрусть пополам! и ребро, проткнувшее сердечную сумку) очень непросто.
Версия следствия - естественные причины, - вполне правдоподобна, но не более того.

Говорят же: обрушилось 3 метра снега.

[Старый]

А что тут загадочного? Ну наступила непреодолимая сила на ровном месте сразу на четверых и раздавила их так, как будто под самосвал попали.

Их откопали из под трёхметрового слоя снега. Сколько раз это нужно повторять?

Ты, прежде чем повторять сказки про снежные обвалы в оврагах, выйди на прогулку 1 февраля в ближайший овраг и подумай, может ли этот снег переломать рёбра. И не забывай, что по ту сторону Урала снега всегда  вдвое меньше, чем по эту

 Ты отрицаешь то что их откопали из-под трёхметрового слоя снега?
 Можно сколько угодно тупить про ближайшие овраги, но их нашли под трёхметровым слоем снега. вСе трое с тяжёлыми травмами были найлены в овраге под трёхметровым слоем снега. Это твёрдо установленый факт. Тебе приходится его отрицать чтобы свести концы с концами в своих теориях.

Ты вот умный, инструктор, расскажи как трое с травмами несовместимыми с жизнью закопались под трёхметровый снег?
 Ответ "как угодно только не так как на самом деле" тоже принимается.

[Старый]

Ты все материалы следствия смотрел? То место где следствие константировало что они по видимому ложились спать видел?

Видел. Как турист, никак не могу понять, как это они определили?

Неспособность ничего понять это аргумент против тебя а не за.  
Здесь надо видеть не как турист а как следователь. Следствием установлено. И то что некто Хлынин не может понять ничего не меняет и не отменяет фактов.

[hlynin]

Говорят же: обрушилось 3 метра снега.

В феврале хоть 20 м может обрушиться. Плотность снега 0,03 г/см куб.
Их нашли в мае, когда всю зиму ветер сметал снег в овраг, где он уплотнялся почти в 30 раз. Трупы провалиться никуда не могли. Если их нашли на 4-метровой глубине, это и означает, что они фактически сидели на голых камнях. А если на дне было мало снега, то откуда на них 3 м свалилось? В этом пологом, заросшем, небольшом овраге лавина вообще невероятна.

[Старый]

Здесь та же самая ситуация: ни одного источника, способного причинить именно ТАКИЕ травмы, следствие поблизости не обнаружило.

Трёхметровый слой снега. Все раздавленые были найдены под трёхметровым слоем снега. Демонстративно не знать этого это уход в глухой тупизм.

Получается - утопленники  в пустыне.

Люди были раздавлены трёхметровым слоем снега. Если для вас этот слой снега из-под которого их откопали это типа утопленика в сахаре то это просто уход в тупизм.

 Повторяю: они были раздавлены снегом. Что вам ещё не понятно?

[Зомби. Просто Зомби]

Криминального - да, а загадкой травмы так и остались, т.к. вобщем-то заработать такое (типа - грудная клетка - хрусть пополам! и ребро, проткнувшее сердечную сумку) очень непросто.
Версия следствия - естественные причины, - вполне правдоподобна, но не более того.

Говорят же: обрушилось 3 метра снега.

Маловероятно.
Но не совершенно исключено (как медведь в феврале :mrgreen: )
Следствие НЕ ОТВАЖИЛОСЬ предложить данную версию как основную.
Ограничившись утверждением, что травмы "таковы же, как могли образоваться от сдавливания большой массой снега".

[Старый]

Их нашли в мае, когда всю зиму ветер сметал снег в овраг,

Как они оказались на дне оврага под слоем снега? Коварный ветер начал сметать туда снег только после того как туда нырнули дятловцы?

где он уплотнялся почти в 30 раз. Трупы провалиться никуда не могли. Если их нашли на 4-метровой глубине, это и означает, что они фактически сидели на голых камнях. А если на дне было мало снега, то откуда на них 3 м свалилось? В этом пологом, заросшем, небольшом овраге лавина вообще невероятна.

 Ты орицаешь что их нашли под тремя метрами снега? Или снег начал наметаться в овраг только после того как они туда попали?

[Зомби. Просто Зомби]

Здесь надо видеть не как турист а как следователь. Следствием установлено.

Вот здесь нет этого, чтобы "следствием установлено".
Следствие уклонилось от формулирования конкретных предположений по этому поводу.

Вот что "нет следов криминала" - это да.
Это следствие установило и обосновало.

[Старый]

Во всём деле есть только одна загадка - почему они внезапно бросились бежать из палатки. Никаких других тайн и загадок нет, всё расследовано и объяснено.

[Зомби. Просто Зомби]

Люди были раздавлены трёхметровым слоем снега. Если для вас этот слой снега из-под которого их откопали это типа утопленика в сахаре то это просто уход в тупизм.

 Повторяю: они были раздавлены снегом. Что вам ещё не понятно?

Это-то и непонятно.
Правдоподобно как раз - упали на камни.
Но маловероятно.

[Старый]

Ограничившись утверждением, что травмы "таковы же, как могли образоваться от сдавливания большой массой снега".

Ну надо же! А нашим искателям правды всё неймётся...

[Зомби. Просто Зомби]

Такое сдавливание образуется, например, когда попадают в сильную лавину.
Настоящую, без дураков.
Которая дома сметает на своем пути.

[Старый]

Такое сдавливание образуется, например, когда попадают в сильную лавину.
Настоящую, без дураков.
Которая дома сметает на своем пути.

Которая сметает наносит ударные травмы. А сдавливающие наносит та которая засыпает трёхметровым снегом.

[Старый]

Я вобще фигею с этих искателей правды.
 "Под четырёхметровым слоем снега были найдены тела с травмами характерными для сдавливания большой массой снега". И народ начинает громко тупить: Что, что могло нанести такие травмы???
 Опровергатели, как есть опровергатели.

[Зомби. Просто Зомби]

Откуда взялся 4-х метровый слой снега?

[hlynin]

Для Хлынина. Педивикия:

Да читал я всё давно. Тоже мне, аргумент

Сам-то не видишь противоречий?

что группа начала восхождени 1.02.59 г. только в 15.00.

До этого я всё время читал, что никакого восхождения не было,  а палатку поставили лишь для того, чтоб потренироваться.
Кто определил, что вышли в 15.00? И главное, почему? Складывается впечатление, что автор вики искренне верит, что группа пошла на восхождение на ночь глядя, на лыжах и с рюкзаками.
Обвинять Дятлова, что он перепутал восток с западом, конечно, можно, но сложно.
Есть более прозаические причины остановки. Скажем, кого-то схватил радикулит, вывихнул ногу.

По поводу покидания. За время, которое палатка была разрезана в двух местах, можно было выйти через вход. Или через изорванную тыльную стенку.
А чем объяснить, что дыра была заткнута курткой? Что множество вещей валялось вне палатки? Что палатка не просто разрезана, а не хватает огромных кусков ткани?

[Pavel]

Вообще то, что эта история дошла до нас больше случайность.

Ничего подобного. Я услышал эту историю в 1976. Уже тогда люди старались разобраться и вели расследования. Погибших до десятка - таких случаев было сотни. Но только эта история поучительно-таинственна. Причём никто ничего не секретил. Во всяком случае, делать анализ на радиоактивность и писать о её превышении - булыжник в сторону военных. Какая уж тут секретность...

Тогда у них материалов дела не было. Более того, все это как раз из-за этих несчастных светящихся НЛО в небе и слухах о повышенной радиации. Не было бы это никто не стал бы заниматься всем этим.

Вон, скажем в прошлом году, на Кавказе погибла двойка альпинистов. Тела нашли, а МЧС смогла их снять оттуда. Так вот, окончательного заключения, что с ними произошло нет. Но и действия каких-то третьих сил тоже не обнаружено. И что? Где форумы на которых детально анализируются все параметры похода? Где экспедиции на место их гибели для детальной фотосъемки места трагедии? Где детальное изучения их жизни?
А вот если в день их гибели, несколько человек увидели в горах НЛО, уверен, все было бы совсем иначе...

[Старый]

Откуда взялся 4-х метровый слой снега?

Прилетел. Это был летающий снег.

[Pavel]

Откуда взялся 4-х метровый слой снега?

Прилетел. Это был летающий снег.

Кажется, первое логическое и верное применение этой шутки!