Патомский кратер

[Старый]

Затем "трубка" со временем обрушивалась, смещались вертикальные слои и в результате в каждый следующий раз они уже выдавливались через "трубку".

Как вы себе представляете медленное выдавливание газом?

[Старый]

Если бы там был подземный сток и вообще как-то замешана вода/лёд, то никакого холма бы вообще не было, а была бы карстовая яма или овраг с мореной внизу.

Лёд находится гдето внутри. При каждом цикле замерзания он расширяясь выдавливает камни наружу.

[Dude]

Затем "трубка" со временем обрушивалась, смещались вертикальные слои и в результате в каждый следующий раз они уже выдавливались через "трубку".

Как вы себе представляете медленное выдавливание газом?

Точно так же как и медленное выдавливание любым другим способом. Давление газа незначительно превышает трение покоя, и вскоре становится меньше трения, после начала движения "пробки" в "трубке", сброс происходит за счет утечек, когда "пробка" останавливается, давление снова растет. В принципе, небольшое число "бомб" вполне возможно, и такие камни вбитые в деревья даже были найдены экспедицией.

[Dude]

Лёд находится гдето внутри. При каждом цикле замерзания он расширяясь выдавливает камни наружу.

Это верно подмечено, лёд вообще образует регулярную цикличную картину смещения обломков по годам. Где она?

[Старый]

Точно также как и медленное выдавливание любым другим способом.

Нет. Медленно выдавливать твёрдым телом легко и просто. А вот как вы себе представляете медленное выдавливание газом?

Давление газа незначительно превышает трение покоя, и вскоре становится меньше трения после начала движения "пробки" в "трубке",

Это как это? Возьмите трубку, засуньте в неё пробку и дуя ртом попробуйте медленно выдавить.

сброс происходит за счет утечек, когда "пробка" останавливается давление снова растет.

Надо же какой регулируемый поршень приходится придумать чтоб свести концы с концами. Как вы себе представляете каменную пробку в каменной трубе? Объём газа за ней чтоб он не выплюнул эту пробку только она стронется? Ну и наконец финальную подвижку когда пробка прошла весь путь и за ней полость заполненая сжатым газом? Вы часом пневматику с гидравликой не перепутали?

[Старый]

Это верно подмечено, лёд вообще образует регулярную цикличную картину смещения обломков по годам.

Чиво, чиво?

[Dude]

Нет. Медленно выдавливать твёрдым телом легко и просто. А вот как вы себе представляете медленное выдавливание газом?

Это у вас неправильные примеры.

 В нашем случает "пробка" занимает всю или большую часть "трубки" и состоит из обломков своей же "стенки" т.е. проницаема, но с малым расходом.

[Dude]

Это верно подмечено, лёд вообще образует регулярную цикличную картину смещения обломков по годам.

Чиво, чиво?

Лёд, говорю, тает летом, а всякое там "выветривание" и смещение обломков происходит почти круглый год. Если у вас новые камни появлялись только летом, то это должно быть как-то видно, например как волны на склонах.

[Старый]

В нашем случает "пробка" занимает всю или большую часть "трубки" и состоит из обломков своей же "стенки" т.е. проницаема, но с малым расходом.

Полупроницаемая каменная спецпробка которая рывками ползёт по каменной трубе? Давление газов достатосчно чтоб её толкаьб но недостаточно чтоб выбросить или разрушить?
 Ну хорошо. Возьмите каменную трубу и каменную пробку, вставьте друг в дружку и попвтайтесь медленно выпихнуть. Ротом не получится, попробуйте компрессор.

[Старый]

Лёд, говорю, тает летом, а всякое там "выветривание" и смещение обломков происходит почти круглый год. Если у вас новые камни появлялись только летом, то это должно быть как-то видно, например как волны на склонах.

Новые камни естественно появлялись только зимой, когда вода замерзает.
 Однако какова скорость выветривания? Сколько камня выветривается за год?

[Dude]

не понял, откуда зимой новые камни-то? у вас ведь подземный ледник летом наружу вылазит или как? как вообще звучит ваша версия?  :wink:

[Сторонний]

Лёд находится гдето внутри. При каждом цикле замерзания он расширяясь выдавливает камни наружу.

Это верно подмечено, лёд вообще образует регулярную цикличную картину смещения обломков по годам. Где она?

Вы невнимательно читали тему выше, не было никакой "цикличной смены", просто-напросто во время Малого ледникового периода выперло один раз, а где-то в середине 19-го века второй раз, когда образовался внутренний холмик.

 Цикличная смена, кстати, тоже может быть и очень просто ледник выпирает обломки, потом тает, происходит новое обрушение обломочного материала, он заполняется водой и снова выпирает.

 Но такая сложная схема даже не нужна, - в общем весь холм могло выпереть вообще за один раз.
 Расширение льда даёт 10% увеличения объёма, а холмик довольно маленький в масштабе горы на которой находится.

[Сторонний]

Сток может быть, например, подземный и постоянного выраженного стока в этом месте может вообще не быть, - замёрзла вода внутри пористого слоя породы, выдавила холм, а потом лёд постепенно растаял.
 И почему тогда куча настолько компактна, нет разброса?

Если бы там был подземный сток и вообще как-то замешана вода/лёд, то никакого холма бы вообще не было, а была бы карстовая яма или овраг с мореной внизу.

Это если местность равнина, а в данном случае просто в горе есть пористый слой.

[Сторонний]

Если бы там был подземный сток и вообще как-то замешана вода/лёд, то никакого холма бы вообще не было, а была бы карстовая яма или овраг с мореной внизу.

Лёд находится гдето внутри. При каждом цикле замерзания он расширяясь выдавливает камни наружу.

Лёд уже нигде не находится, по крайней мере в холме его нет, но в холме есть значительные пустоты.

 Хотел бы знать как газовая гипотеза их объясняет, - камни вылетели под давлением и сцепившись образовали свод?

[Dude]

Однако какова скорость выветривания? Сколько камня выветривается за год?

зависит от климата, известняк по идее может терять по 2см в год, но там главное, что одни будут смещаться и находится постоянно под воздействием внешней среды, а другие в результате некой вашей теории появляться снаружи с  периодом в год или как?

[Сторонний]

Затем "трубка" со временем обрушивалась, смещались вертикальные слои и в результате в каждый следующий раз они уже выдавливались через "трубку".

Как вы себе представляете медленное выдавливание газом?

"Вообще" это возможно, но был бы такой катастрофический выброс газа, который оставил бы следы помимо этой кучи.
 По крайней мере он накидал бы мелкого обломочного материала.

[Сторонний]

не понял, откуда зимой новые камни-то? у вас ведь подземный ледник летом наружу вылазит или как? как вообще звучит ваша версия?  :wink:

За счёт тепловой инерции ледник может вылезать и летом, сейчас апрель, но земля ещё замёрзла, а в октябре она ещё не замёрзла.

[Сторонний]

Однако какова скорость выветривания? Сколько камня выветривается за год?

зависит от климата, известняк по идее может терять по 2см в год, но там главное, что одни будут смещаться и находится постоянно под воздействием внешней среды, а другие в результате некой вашей теории появляться снаружи с  периодом в год или как?

Да нет никаких "периодов в год", читайте статью.

 http://www.kscnet.ru/ivs/conferences/simposium_4/abstr/abs4-5.pdf

 Там за вулканогенную гипотезу только химия, которая может объясняться и другим образом.
 Исследователи выясняли импакт это или нет, а остальное "детали".

[mihalchuk]

не понял, откуда зимой новые камни-то? у вас ведь подземный ледник летом наружу вылазит или как? как вообще звучит ваша версия?  :wink:

За счёт тепловой инерции ледник может вылезать и летом, сейчас апрель, но земля ещё замёрзла, а в октябре она ещё не замёрзла.

Весьма сомнительно, чтобы вывал такого размера был образован сезонными процессами замерзания. Насколько породы промерзают зимой? 2-4 метра или немного больше.

[Dude]

Лёд уже нигде не находится, по крайней мере в холме его нет, но в холме есть значительные пустоты.

 Хотел бы знать как газовая гипотеза их объясняет, - камни вылетели под давлением и сцепившись образовали свод?

Где именно пустоты? Если это карстовые полости под холмом, то для газовой теории это очень хорошо, это объясняет почему кратер торчит именно на этом холме, и как газ прошел первый раз без особых катастрофических спецэфектов.