LENR

[Lenivec Lenivec]

Татарин пишет:
шарлатаны никогда не оказывались гениями

Замена местами причины и следствия. Ярлык шарлатан/гений вешается по результатам. Всегда находились маститые\заслуженные собаки, лающие на идущий караван разоблачители-ниспровергатели. 

Классика

"Рентгеновские лучи окажутся очередным обманом" У.Томсон (Лорд Кельвин) 1896 

Сохранилось письмо одного из профессоров, получивших поздравление. Он писал: «Какой фантазер Рентген, мы давно знаем, но теперь он, по-видимому, совсем с ума сошел. Он утверждает, что видел скелет собственной руки». 

Историческая заслуга Рентгена состояла в том, что он не прошел мимо случайно замеченного факта, как многие его коллеги, подверг его всестороннему анализу и доискался до его причины. 1987

В приложении к текущей ситуации

Татарин пишет: тепло растворения водорода в решётке никеля или палладия - интересно для расчётчиков, но не более того...

 

Многие до Рентгена работали с катодными лучами, замечали свечение экранов и непонятные темные полосы на фотопластинках (например, преподаватель физики Бакинского реального училища Е. С. Каменский, пражский профессор И. П. Пулюй). Но открытие совершил Рентген.

Жулик Росси как минимум выбрал благодатную нишу  "растворения водорода в решётке никеля"

Татарин пишет: Ну вот потрачу я своё время, перелопачу сеть или библиотеку, дам тебе читаную когда-то мной статью

Если для тебя составляет такие проблемы найти "читаную когда-то статью", то для ищущих нечитаную найти оные материалы априори сложнее.  Позитивный шажок, что бумажная статья с твоих слов была, что весомее мутного указания с непонятной гугловской компилятивной ссылки.

[Дмитрий Виницкий]

Какой прозорливый был лорд, если знал о лучах за 13 лет до их открытия! А что он про интернет сказал?

[Атяпа]

Ошибаетесь.

8 ноября 1895 года, когда его ассистенты уже ушли домой, Рентген продолжал работать. Он снова включил ток в катодной трубке, закрытой со всех сторон плотной чёрной бумагой. Кристаллы платиноцианистого бария, лежавшие неподалёку, начали светиться зеленоватым цветом. 

Википедия.

[Атяпа]

Но следует помнить, что кроме X-лучей Рентгена были ещё и N-лучи Блондло.

Поздней осенью 1903 года профессор Р. Блондло, глава Физического отделения в университете в Нанси, член Французской Академии, широко известный исследователь, провозгласил открытие новых лучей, которые он назвал N-лучами, со свойствами, далеко превосходящими лучи Рентгена. Прочитав о его экспериментах с этими лучами в Comptes Rendus Академии, основном научном журнале Франции, я попытался повторить его наблюдения, но мне ничего не удалось, хотя я потратил на это целое утро. Согласно Блондло, лучи излучались спонтанно многими металлами. Как детектор можно было употреблять очень слабо освещенный лист бумаги, ибо — чудо из чудес — когда N-лучи попадали в глаз, они усиливали его способность видеть предметы в почти темной комнате.
Огонь открытия, зажженный Блондло, теперь ярко разгорелся, и его раздувало десятка два других исследователей. О них было помещено вComptes Rendus двенадцать статей до конца года. А. Шарпантье, знаменитый своими фантастическими опытами с гипнозом, утверждал, что N-лучи исходят из мускулов, нервов и мозга, и его авторитетные заявления были опубликованы в Comptes Rendus с полным подтверждением д'Арсонваля — первого авторитета Франции по электричеству и магнетизму.
Затем Блондло объявил, что он сконструировал спектроскоп с алюминиевыми линзами и призмой из того же металла и получил спектр из линий, разделенных темными интервалами, показывающих, что имеются N-лучи разной преломляемости и длины волны. Он измерил их длины волн. Пламя исследования N-лучей разгорелось в целый пожар. Жан Беккерель, сын Анри Беккереля, который открытием излучения урана положил основу для открытия радия Кюри, утверждал, что N-лучи можно передавать по проводу, так же, как свет передается по изогнутой стеклянной палочке благодаря внутреннему отражению. Один конец проволоки около слабо светящегося ,,детектора" вызывал колебание его интенсивности, в то время как другой конец проволоки водили по черепу живого человека. Если человека усыпляли эфиром, N-лучи от его мозга сначала усиливались, а потом слабели, по мере того, как он крепче засыпал. Он утверждал, что металлы можно ,,анестезировать" эфиром, хлороформом или спиртом, после чего они переставали испускать и передавать N-лучи. Биологи, физиологи, психологи, химики, ботаники и геологи присоединились к этой веселой компании. Нервные центры позвоночника изучались в связи с болезнями, или повреждениями, по их излучению N-лучей. ,,Обнаружилось", что лучи испускались растущими растениями, овощами и даже трупом человека. Шарпантье нашел, что слух и обоняние также обострялись под их влиянием, как и зрение. Колеблющийся камертон испускал сильные N-лучи. В начале лета Блондло опубликовал двадцать статей, Шарпантье — тоже двадцать, и Ж. Беккерель — десять, все с описанием новых свойств и источников N-лучей. Около ста статей о N-лучах были опубликованы в Comptes Rendus в первой половине 1904 года.

НО ...

N-лучи поляризовали, намагничивали, гипнотизировали и мучили всеми способами, какие можно было выдумать по аналогии со светом, но все явления были способны наблюдать только французы. Ученые во всех других странах держали себя открыто скептически и смеялись над фантастическими измышлениями. Но Французская Академия увенчала работу Блондло своим признанием, присудив ему премию Лаланда в 20 000 франков и золотую медаль — ,,За открытие N-лучей"

(с) В. Сибрук "Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории"
Дальнейшую историю этого выдающегося открытия можно просмотреть в указанной книге. Скептик Вуд его похоронил.
А какие были перспективы...

[Дмитрий Виницкий]

Там только что было 1882 год.

[Lenivec Lenivec]

Дмитрий Виницкий пишет:
Там только что было 1882 год.

 специально было примечание "пост дописывается" для возможных торопыг. Прошу прощения за невольную провокацию

[Атяпа]

Дмитрий Виницкий пишет:
Там только что было 1882 год.

Тогда приношу извинения.

[Lenivec Lenivec]

Атяпа пишет:
Но следует помнить, что кроме X-лучей Рентгена были ещё и N-лучи Блондло.

Вроде-бы шарлатанов с непонятными лучами было значительно больше, Блондо всего-лишь один из череды.

Потому все материалы "LENR-овской эры" (напомню на примере христианской эры, что это категория информационная. Привязанная к некоей условной дате рождения мессии публичного испытания 500 квт-ного кипятильника с 500-квт ной дизельной электростанцией)  считаю как минимум ангажированными, как максимум прямой подделкой жуликов.

Если удастся выйти на древние материалы о засвечивании фотопластинок о непонятном тепловыделении Ni-H высоких давлениях водорода, они гораздо интереснее в силу беспристрасности

[Ded]

Lenivec Lenivec пишет:

 Жулик  Росси (ненужное зачеркнуть) как минимум выбрал благодатную нишу  "растворения водорода в решётке никеля.

То есть о низкоэнергетическом ядерном синтезе забыли?

Lenivec Lenivec пишет:

 
Если удастся выйти на древние материалы о  засвечивании фотопластинок  о непонятном тепловыделении Ni-H высоких давлениях водорода, они гораздо интереснее в силу беспристрасности

А перевести сможете?

Что касается "беспристрастности", то пристрастны ВЫ, а не оппоненты.

[Lenivec Lenivec]

Ded пишет:
То есть о низкоэнергетическом ядерном синтезе забыли?

Считаю преждевременным высасывать из пальца  строить гипотезы о происхождении энергии в системе Ni-H. 
Может ядерная, а может краденая у неземных высокоразвитых цивилизаций         

Даже сам факт энерговыделения  в системе Ni-H  не показан толково ни покойным старым маразматиком Фокарди, ни жуликом Росси.  

На примере Блондо с N-лучами, мы видим что даже тогда жуликов разоблачали довольно быстро. Также можно пример Флешмана-Понса вспомнить - менее чем за пол-года их песенка была спета.

Если бы появились исследователи с заявлением "исследованы в широком диапазоне температур\давлений системы  Ni-H. Энерговыделения не обнаружено"  то жулика Росси можно мазать дегтем и обваливать в перьях.

Имеющиеся единичные положительные работы LENR-ской эры  (жулика Музино) я считаю как минимум ангажированными а-ля многочисленные французские последователи Блондо

Найденные в гугле подозрительные компилятивные сборники предположительно 1970-х со словосочетаниями

The strong pressure dependence of the Ni- H system corresponds to a transition from an endothermic reaction with hydrogen at low pressures to an exothermic reaction at high hydrogen pressures.
Сильная зависимость давления в системе Ni-H соответствует переходу от эндотермической реакции с водородом при низких давлениях к экзотермической реакции при высоких давлениях водорода.

как и всё из интернетов нуждаются в перепроверке с нахождением оригинала работ.

Многоуважаемый Татарин пеняет меня тем, что найти оригиналы просто   :evil:     Но сам не желает оказывать даже консультативную помощь, т.к. вынужден признать, что сё действо не просто таки довольно большой геморрой       

[Ну-и-ну]

Правильно ли я понимаю, что за доказательство наличия явления предлагается принять факт, что некоему тропическому обезьяну Lenivcu Lenivcu не удалось найти статьи, опровергающей наличие явления?

Полагаю, список явлений, "доказываемых" таким образом, может быть весьма обширен.

PS: Данный способ доказательства настолько оригинален, что заслуживает собственного мнения. Есть доказательства "от противного", по индукции". Предлагаю "от ленивца".

[Fedir]

А чем плохи работы Пиантелли и Фокарди по избыточному энерговыделению при наводорожевании никеля в преиод до появления на сцене Росси?

[Ded]

Lenivec Lenivec пишет:

Если бы появились исследователи с заявлением "исследованы в широком диапазоне температур\давлений системыNi-H. Энерговыделения не обнаружено"то  жулика  Росси можно мазать дегтем и обваливать в перьях

Давайте наоборот, есть ли те, которые подтверждают?:

[Lenivec Lenivec]

Ну-и-ну пишет:
Правильно ли я понимаю

Конечно не правильно. Доказательством могут быть экспериментальные неангажированные работы по системе Ni-H. Чем древнее неангажированней, тем весомей. 
А уж никак не словесный мусор интернет-зоопарка мнения, впечатления, обезъяньи эмоциональные реакции и ужимки, флуд и навешиваемые ярлыки    :ь

[Lenivec Lenivec]

Fedir пишет:
А чем плохи работы Пиантелли и Фокарди по избыточному энерговыделению при наводорожевании никеля в преиод до появления на сцене Росси?

Своей ангажированностью и плохи.  Старый учёный, несущий околесицу и бред - к сожалению слишком часто встречающийся персонаж.  
Плюс плохой воспроизводимостью - исследователям из ЦЕРН не удалось добится ярких результатов (пики на их графиках могут интепретироваться в зависимости от ангажированности читающего как + так и -  ) 

[Ну-и-ну]

Lenivec Lenivec пишет:
словесный мусор интернет-зоопарка

Самокритичненько.

[gerasim]

Lenivec Lenivec пишет:
Найденные в гугле подозрительные компилятивные сборники предположительно 1970-х со словосочетаниями

The strong pressure dependence of the Ni- H system corresponds to a transition from an endothermic reaction with hydrogen at low pressures to an exothermic reaction at high hydrogen pressures.

Статья, которую вы цитируете: «The H-Ni (Hydrogen-Nickel) System», опубликована канадскими металлургами M. Wayman и G.C. Weatherly,в 1989г. в Bulletin of Alloy Phase Diagrams Vol. 10 No. 5 1989

Почему Вы считаете, что первоисточник относится к 1970-м?

[Lenivec Lenivec]

gerasim пишет:  «The H-Ni (Hydrogen-Nickel) System», опубликована канадскими металлургами M. Wayman и G.C. Weatherly,в 1989г. в Bulletin of Alloy Phase Diagrams Vol. 10 No. 5 1989

 Большое человеческое спасибо за информационную помощь.

Получается, что несмотря на 100-летнее использование системы Ni-H в химическом катализе,  поведение чистых Ni-H вполне себе "передний край" в 90-е годы

[Lenivec Lenivec]

Поковырявшись в теме, скорректировал своё отношение не в пользу предприятия сектанта Росси. Не мошенника, не жулика , чьи ярлыки ему пытаются повешать юридически неграмотные и криминологически мало опытные оппоненты. Удивляясь чего это сии ярлыки плохо липнут, будто чужеродные.

А именно сектанта.  

Но изменившая это отношение информация увы, не может быть со всей убедительностью передана другим. Только личное общение и личное осмысление на основе личного-же опыта. 

В последние несколько лет жизни мне довелось много общаться и взаимодействовать с маргинальными личностями. Собрания и мелкие тусовки сектантов, сектообразных, просто собрания по экзотическим хобби и им сопутствующие личности. Странные чудаки, живущие ради своих в некотором свете высоинтеллектуальных хобби. Вертящимися среди этой публики материально озабоченными спектра от мелких воришек до мелко-средней руки аферистов.

А несколько дней назад таки сподобился пообщаться с г-ном Росси (или кто там за него отвечает) в его блоге.
С позиций моего вышеописанного (пусть и не очень богатого психолого-криминалистического опыта) Росси однозначно не жулик-аферист, и не воришка-распильщик. 
И совершенно точно, не честный открытый ученый-исследователь.  Заметно замедленного ума (возраст 64 года). Весьма тугой на восприятие, пожалуй даже откровенно тупящий как подозреваемый на допросе при неудобных вопросах.  Одновременно же и непрошибаемо твердолобый и упрямо фанатичный. 

Ниже мои субъективные выводы.
Вероятнее всего он "заразился" идеей облагодетельствовать человечество солнцем Ni-H реакций от своего учителя Фокарди в 95-97 годах, и с тех пор с настойчивостью бульдозера её разрабатывает.  Если для оной разработки требуются деньги, он с настойчивостью бульдозера до них докапывается. Ни в коем случае деньги не являются для него целью, что радикально отличает от жуликов и аферистов.
 
Его глубинным движущим мотивом является прожить свою жизнь не зря. А сжигая на алтаре нужной человечеству работы. Соответственно все спонтанные тенденции, ситуационное подвижки и хитроумные логические ловушки могущие высветить его тему пшиком (а его самого старым упрямым ослом) минуются им чисто автоматически, звериным чутьём. Без сколь-нибудь напряженной работы разума. Как ослом невыгодная ему активность. Как сектантами всё противное их мировоззрению.  Полиграф и голосо-поведенческий анализатор неискренности однако-же неискренности не покажут (в отличие от тех же жуликов) и даже наоборот покажет правоту и убежденность. Вероятно, эта модная нынче среди в околофинансовых кругах фишка ему весьма  помогает добывать гранты.

Как мощный харизматический магнит Росси выфильтровывает из окружающих таких-же глубоко бессознательных фанатиков идеи. Соответсвенно великого гуру Росси, окружает лояльный коллектив бескорыстно и глубоко преданных соратников.  Немногочисленные "независимые проверки" проводятся лояльными-же глубоко психически вовлечёнными "независимыми учеными" (совершенно бескорыстно в финансовом отношении). 

Однако-же сколько-нибудь массового числа искренних фанатиков набрать невозможно, потому выброса на рынок массового к-ва мелких кипятильников не будет.  Крупные же, фундаментальные большие кипятильники делаются и проверятся будут солидно, основательно. В окружении единомышленников, упорным фанатичным трудом до 14-16 часов в сутки на благо человечества.  В экзальтации, в которой и "сгореть на работе" (напомню, пациенту 64 года) не жалко. Вероятно в таком же состоянии христиане погибали на гладиаторских аренах, а комсомольцы строили объекты первых пятилеток.

[satviewer]

Lenivec Lenivec пишет:
...
А несколько дней назад таки сподобился пообщаться с г-ном Росси (или кто там за него отвечает) в его блоге.
...

Argon?
Ранее, А. Росси два или три раза публиковал мои вопросы к нему и отвечал на них, но в последнее время, как видно, робот, или он сам, отправляет мои вопросы в спам. Как он поясняет (другим блоггерам), сообщения не должны содержать и тени критики третьей стороны (кого-либо), теории чего-то и пр.