Вашингтон числит Курилы за Японией

[hlynin]

То, что памятники Сталину поубирали - было вовсе не решение народа.

А их поставили по решению народа?

[hlynin]

Черчилль пишет "города" во множественном числе. И статистика бомбардировок немецких городов тоже имеется. Так что, не будем фальсифицировать историю - американцы и англичане геноцидили немцев, точно также, как немцы геноцидили остальных.

Черчилль пишет "города", потому что это был не единственный случай. Но - Глава страны требует, чтобы в выборе цели надо быть аккуратнее. Гитлер же просто призывает уничтожить всех врагов любыми доступными средствами. Вы ставите их на одну доску?

[Дмитрий В.]

Черчилль пишет "города", потому что это был не единственный случай. Но - Глава страны требует, чтобы в выборе цели надо быть аккуратнее.

И что ему ответил генерал? :wink:

[hlynin]

Интересно.... Вот  о бомбардировке Дрездена, когда погибли 18-25 тыс в результате ошибки в полной темноте пишут сотни книг и муссируют тему ежедневно. А о бомбардировке Сталинграда 23.08.1942 днём, когда погибло 40 тыс чел. - почти не упоминают. А моя семья как раз в центре этого ада.

[Дмитрий В.]

Интересно.... Вот  о бомбардировке Дрездена, когда погибли 18-25 тыс в результате ошибки в полной темноте пишут сотни книг и муссируют тему ежедневно. А о бомбардировке Сталинграда 23.08.1942 днём, когда погибло 40 тыс чел. - почти не упоминают. А моя семья как раз в центре этого ада.

А с чего Вы взяли, что Дрезден бомбили случайно, по ошибке? :shock:  Точно также, как немцы целенаправленно бомбили Сталинград, так и союзники бомбили Берлин, Дрезден и другие города. Именно для максимально возможного уничтожения населения с целью деморализации противника.

[hlynin]

И что ему ответил генерал?

Он ответил, как подобает генералу, ответственным за своих солдат. Но требование Черчилля выполнил.

[Дмитрий В.]

И что ему ответил генерал?

Он ответил, как подобает генералу, ответственным за своих солдат. Но требование Черчилля выполнил.

Ну, да, сначала разбомбили мирные города, а потом выполнили требование Черчилля! :lol:  После того, как немцы через нейтральные страны распространили информацию (в т.ч. фото) о бомбардировке Дрездена.

[hlynin]

А с чего Вы взяли, что Дрезден бомбили случайно, по ошибке? Shocked Точно также, как немцы целенаправленно бомбили Сталинград, так и союзники бомбили Берлин, Дрезден и другие города. Именно для максимально возможного уничтожения населения с целью деморализации противника.

Потому что я читаю разные источники и разбираюсь в их достоверности.
Не далее как вчера прочитал такую версию: союзники коварно Дрезден не бомбили всю войну и все немцы сбежались в такое безопасное место. А тут мышеловка и захлопнулась.
Афтор совершенно не понимает порядков в нацисткой Германии.
Я разбирался с историей. Дрезден бомбили не случайно, но жителей уничтожать было совершенно ни к чему.

[hlynin]

Ну, да, сначала разбомбили мирные города, а потом выполнили требование Черчилля! Laughing После того, как немцы через нейтральные страны распространили информацию (в т.ч. фото) о бомбардировке Дрездена.

Никаких нейтральных стран. Геббельс выступил в то же утро и назвал цифры - 200 тыс мирных жителей. В тот же день более миллиона немцев добровольно запросились на фронт - отмщать.

[Дмитрий В.]

Никаких нейтральных стран.

Из статьи "Бомбардировка Дрездена" (Википедия):
В Германии Роберт Лей и Геббельс первоначально хотели использовать бомбардировки в качестве предлога для отказа от соблюдения Женевских конвенций на Западном фронте. Однако в итоге руководство Германии ограничилось эксплуатацией этой темы в пропагандистских целях. Немецкие дипломаты распространяли в нейтральных странах фотографии разрушений, погибших людей, детей, получивших сильные ожоги. По случайному совпадению за день до налётов на Дрезден немецкое дипломатическое ведомство направило в нейтральные страны документ, где Артур Харрис назывался «главным врагом Европы» и сторонником «бомбового террора».

16 февраля был выпущен пресс-релиз, где немецкая сторона заявила, что в Дрездене не было предприятий военной промышленности, он был местом расположения культурных ценностей и госпиталей. 25 февраля вышел новый документ с фотографиями двух обгоревших детей и с заголовком «Дрезден — бойня беженцев», где говорилось, что число жертв составило не сто, а двести тысяч человек. 4 марта в еженедельной газете Das Reich вышла статья, посвящённая исключительно разрушениям культурно-исторических ценностей.

Историк Фредерик Тейлор отмечает, что немецкая пропаганда имела успех, не только сформировав позицию в нейтральных странах, но и достигнув британской Палаты общин, где Ричард Стоукс (англ.) оперировал сообщениями немецкого информационного агентства.

[Сторонний]

Величайший в истории правитель России, спасший страну и народ в войне, развязанной Германией при пособничестве "демократических режимов".

Великий диктатор. Его достижения оценены миром. Из миллионов памятников остался только в Гори. И, утверждаю, - никогда и нигде более.

Бывший кавказский бандит случайно дорвавшийся до власти, которую он употребил на сохранение собственной шкуры любой ценой.

 По поводу памятника полностью согласен.

[hlynin]

Из статьи "Бомбардировка Дрездена" (Википедия):

Нет возражений. Но выводы хреновые. 1 - нейтральные страны - это кто? На этот момент, пожалуй лиши Швейцария и Швеция не объявили войну Германии.  Какое там общественное мнение в 1945 году? Попытка сказать, что англичане не лучше немцев? Во многих странах издавались журналы с фото об ужасах войны. И вот за три месяца до полного разгрома начали настраивать общественное мнение каких-то неназванных стран? Да, отдел Геббельса работал. Только о том, что бомбы лягут не туда, англичане узнали первыми. И приняли меры. Кроме Дрездена примеры есть?
Не зачитывайтесь Википедией.

[ZOOR]

Величайший в истории правитель России, спасший страну и народ в войне, развязанной Германией при пособничестве "демократических режимов".

Великий диктатор. Его достижения оценены миром. Из миллионов памятников остался только в Гори. И, утверждаю, - никогда и нигде более.

... По поводу памятника полностью согласен.

Вынужден вас разочаровать - в Гори тоже снесли с подачи жующего галстук - http://www.newsru.com/world/25jun2010/goristalin.html

[Дмитрий В.]

Кроме Дрездена примеры есть?
Не зачитывайтесь Википедией.

Я не зачитываюсь Википедией, но в данном случае в статье все обосновано ссылками, не думаю, что там сильно наврали. Там же есть статистика по тоннажу бомб, сброшенных только на 7 крупнейших городов Германии, на остальные, надо полагать, было сброшено меньше.

[hlynin]

Всё. Некогда. Ухожу. Напоследок - что было в Дрездене на самом деле.
Немцы здорово всыпали союзникам в Арденнах. Чтоб как-то помочь сухопутника, ВВС бросили бомбить бесполезные уже заводы и взялись за разрушений коммуникаций к Арденнам. Дрезден был самым крупным узлом и на него обратили внимание. Мертвить мирных жителей никто не собирался, удары должны быть по мостам, разъездам вокруг города. Но случилось неожиданное. На фанерные "Москито" которые в точно назначенное время сбрасывали на цели светящиеся бомбы налетели высотные истребители (возможно, и ракетные). Недосягаемые ранее "Москито" задание выполнили частично. Один был сбит, другой чудом дотянул до Италии, еще 7 бросили бомбы и где надо и где не надо. Там счёт шел на секунды и армада высыпала бомбы на центр города, где скопилось столько беженцев, что мест в бомбоубежищах не хватило (редкий случай). Впридачу бомбы были бетонобойные и достали и до убежищ.
Сейчас число жертв оценивают в 18-25 тыс и не могут похвастаться немецкой педантичностью, потому что очень многие были неместные. Я сразу скажу, что я по памяти шпарю, могу в мелочах ошибиться.

[Дмитрий В.]

Вот здесь и о причинах, и о предыстории:
http://www.airsoft.mk.ua/forum/index.php?topic=445.0

[Дем]

Что-то от сабжа далеко ушли....

Если Япония не желает заключать мирный договор - Россия имеет полное право провести операцию по принуждению к миру.
Если Япония считает Хоккайдо неотемлемой частью Курильских островов - то и он должен быть передан России....
 :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

[hlynin]

Вот здесь и о причинах, и о предыстории:
http://www.airsoft.mk.ua/forum/index.php?topic=445.0

Грош цена такой писанине. Называется это "чернуха" Не имея желанияк копаться в деталях приведу лишь 1 абзац:

В конце 1980х годов немецкому историку Гюнтеру Геллерману удалось найти неизвестный ранее документ — меморандум от 6 июля 1944 года D 217/4, подписанный Уинстоном Черчиллем и направленный им руководству ВВС. Из четырехстраничного документа, написанного вскоре после того, как весной 1944 года первые немецкие ракеты «Фау-2» упали на Лондон, следовало, что Черчилль давал ВВС недвусмысленные указания приготовиться к нанесению по Германии химического удара:

Глаза не режет? Злодей Черчилль рисует изуверсий докУмент об ответе на ФАУ-2, (которые полетят только осенью)

Или перл как самолёты-истребители расстреливали несчастных из пулемётов (это ночью, в условиях огненного шторма)
И когда уже всё сгорело, город бомбили ещё два дня опять же целыми армадами. Причём погибло менее 5% населения.

И насчёт огненного шторма. та же Википедия утверждает, что ПЕРВЫЙ огненный шторм случился в 1942 г в Сталинграде. А вот моя мать и моя сестра (она и сейчас жива) ничего подобного не запомнили. Дом стоял в центре города у ж/д вокзала.

[Salo]

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/

Потери в цифрах

В Германии от бомбежек погибло, по разным оценкам, от 300 тыс. до 1,5 млн. мирных жителей. Во Франции — 59 тыс. убитых и раненых, в основном от налетов союзников, в Англии — 60,5 тыс., включая жертвы от действий реактивных снарядов «Фау».

Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (как ни странно, на долю Дрездена пришлось только 40%):

50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих

Общий объем развалин составлял 400 миллионов кубических метров. Было полностью уничтожено 495 архитектурных памятников, 620 повреждены настолько, что восстановление их было либо невозможно, либо сомнительно.

[Salo]

Из статьи "Бомбардировка Дрездена" (Википедия):

Нет возражений. Но выводы хреновые. 1 - нейтральные страны - это кто? На этот момент, пожалуй лиши Швейцария и Швеция не объявили войну Германии.  Какое там общественное мнение в 1945 году? Попытка сказать, что англичане не лучше немцев? Во многих странах издавались журналы с фото об ужасах войны. И вот за три месяца до полного разгрома начали настраивать общественное мнение каких-то неназванных стран? Да, отдел Геббельса работал. Только о том, что бомбы лягут не туда, англичане узнали первыми. И приняли меры. Кроме Дрездена примеры есть?
Не зачитывайтесь Википедией.

Это единственные страны, где у Германии были посольства.
Вы предполагаете, что немцы должны были фото сбрасывать с самолётов над Лондоном? Или по "телевизору" показать?