Вашингтон числит Курилы за Японией

[mihalchuk]

По логике Японцев, они отдали всё, что обещали. И им непонятно, что делают русские там, чего онм не обещали отдавать.

Эта логика кривая. Япония капитулировала безоговорочно, и что у неё брали, о том не спрашивали. У нынешнего японского государства нет прав на эти острова. Только если мы сами отдадим. Всякие исторические и географические изыски не имеют отношения к делу.

[mihalchuk]

То-есть - нагло присвоили территории, которые даже русских картах называются: "острова японские"
Может, углубитесь в историю еще немного и узнаете, как они оказались у России?

Можно ещё углубиться в историю, и узнать, как они оказались у Японии. Это будет откровение!

[hlynin]

80-х годов XVIII века, когда Япония приступает к освоению данных земель и пытается установить свой контроль над ними, опасаясь продвижения России в южном направлении. Россия раньше, чем Япония, предпринимает попытки включения данных территорий в состав государства, однако в силу большой удаленности и занятости решением европейских проблем они закончились ничем. Япония же в течение 20-30 лет (с 80-х годов XVIII века до 10-х годов XIX века) сумела утвердиться на Курилах."
Вы читать умеете? Мне неведомо в чём и как заключались попытки (которых не было), но результат правильный. Логика подсказывает, что российские попытки, окончившие ничем, важнее японских, которые сумели..
Не пробовали внедрить эту систему в спорт? Побеждает не тот спортсмен, кто поднял штангу, а тот, кто первым попытался.

Но главное во всех притензиях Японии --- это то, что Южные Курилы не есть часть Курил. А с этим обоснованием у японцев слабо.....

Вот как раз с этим нормально. Их географы и гидрологи поддерживают. А также океанологи и геологи. Но, естественно, они все японские наймиты.

А насчет Сибири --- а что, кто это оспаривал?

Нет. Но почему - Россия только присоединяла земли, а американцы, японцы и пр. - обязательно аннексировали?

[hlynin]

Эта логика кривая. Япония капитулировала безоговорочно, и что у неё брали, о том не спрашивали.

Вот-вот, нечего поваживать. Странно, что вообще договора какие-то подписывали. Ходить везде, где нравится и брать то, что приглянулось. Примерно, как граф Ремизов.

У нынешнего японского государства нет прав на эти острова. Только если мы сами отдадим. Всякие исторические и географические изыски не имеют отношения к делу.

Какие права? Они же капитулировали? Захотим - отдадим, захотим - выселим на остров Врангеля. Какая, собственно, разница - там остров такой же большой, как Хонсю.

[Salo]

Или по "телевизору" показать?

Телевидение у них было, но не было спутников, чтобы транслировать на Британию и Америку.
А так, вполне передовое было телевидение.
Как у нас во второй половине 50-х - начале 60-х, примерно.

То телевидение, которое у них было, было и у нас в 30-е. И что? Трансляции на Лондон осуществлялись?

[hlynin]

Можно ещё углубиться в историю, и узнать, как они оказались у Японии. Это будет откровение!

Можно. Когда Ермак шёл через Урал, японцы там ходили. А когда русские добрались до Байкала, японцы открыли торговые фактории. А когда к России миролюбиво присоединили Сибирь и Аляску, японцы Сахалин и Курилы нагло аннексировали.

[mihalchuk]

80-х годов XVIII века, когда Япония приступает к освоению данных земель и пытается установить свой контроль над ними, опасаясь продвижения России в южном направлении. Россия раньше, чем Япония, предпринимает попытки включения данных территорий в состав государства, однако в силу большой удаленности и занятости решением европейских проблем они закончились ничем. Япония же в течение 20-30 лет (с 80-х годов XVIII века до 10-х годов XIX века) сумела утвердиться на Курилах."
Вы читать умеете? Мне неведомо в чём и как заключались попытки (которых не было), но результат правильный. Логика подсказывает, что российские попытки, окончившие ничем, важнее японских, которые сумели..

А насчет Сибири --- а что, кто это оспаривал?

Нет. Но почему - Россия только присоединяла земли, а американцы, японцы и пр. - обязательно аннексировали?

Американцы земли покупали в том числе. Там свои тараканы. А вот японцы... Почитайте историю айнов, в той же Википедии хорошая статья. У меня так последние сомнения развеялись: нечего на этих островах делать японцам.

[Salo]

Эта логика кривая. Япония капитулировала безоговорочно, и что у неё брали, о том не спрашивали.

Вот-вот, нечего поваживать. Странно, что вообще договора какие-то подписывали. Ходить везде, где нравится и брать то, что приглянулось. Примерно, как граф Ремизов.

У нынешнего японского государства нет прав на эти острова. Только если мы сами отдадим. Всякие исторические и географические изыски не имеют отношения к делу.

Какие права? Они же капитулировали? Захотим - отдадим, захотим - выселим на остров Врангеля. Какая, собственно, разница - там остров такой же большой, как Хонсю.

А может им заодно и Корею с Маньчжурией отдать. Пусть пользуют. Они ж явно продолжение Японских островов. Кстати в 1905 году на Японию русские напали? И Приморье с Забайкальем в 1918 видимо не японцы оккупировали?
За всё рано или поздно приходится платить. Японцам в том числе.

[hlynin]

Американцы земли покупали в том числе. Там свои тараканы. А вот японцы... Почитайте историю айнов, в той же Википедии хорошая статья. У меня так последние сомнения развеялись: нечего на этих островах делать японцам.

А Вы почитайте историю нганасаров, тофаларов, шорцев и т. Наверное, русским там тоже делать нечего.  Про якутов почитайте - как их заставляли мыться в бане. Померло больше, чем индейцев в пампасах.

[hlynin]

А может им заодно и Корею с Маньчжурией отдать. Пусть пользуют. Они ж явно продолжение Японских островов. Кстати в 1905 году на Японию русские напали? И Приморье с Забайкальем в 1918 видимо не японцы оккупировали?
За всё рано или поздно приходится платить. Японцам в том числе.

Да, запущено в гуманитарных дисциплинах. Встретите географа - повторите свою мысль, что материк является продолжением островов. Сообщите его реакцию.

А каковы исторические изыски! В 1905 году русские капитулировали безоговорочно, как Япония в 1945. Но японцы не побрезговали уладить все спорные вопросы. А японцы аж Забайкалье оккупировали! Ново, ново. Вообще-то их пригласили туда американцы, чтоб поддерживать порядок - эвакуацию через Владивосток.
Да, расплачиваться надо! Давайте с американцев потребуем компенсации за ихнего колорадского жука!

[КотКот]

На южнокурильских островах в 18 веке были установлены русские кресты, как пренадлежность к Российской Империи. Потом японцы их снесли. Так кто у кого украл эти земли?.......

[Salo]

Да, запущено в гуманитарных дисциплинах. Встретите географа - повторите свою мысль, что материк является продолжением островов. Сообщите его реакцию.

Так это ж не я их продолжением считаю, а японцы.

На каком ещё основании они Корею оккупировали? :wink:

ЗЫ: Давно география гуманитарной дисциплиной стала?

[Антикосмит]

"Покупайте землю, ее больше не производят" (с)

А раздавать земли, добытые предками, всяким ускоглазым за просто так это вообще верх дибилизма. Да и не за просто так тоже. А люди, придерживающиеся мнения всем все раздать и перед всеми покаяться, это, сферическая демшиза в вакууме.

[саша]

Вот географический детерминизм зачем притягивать

Вот как раз с этим нормально. Их географы и гидрологи поддерживают. А также океанологи и геологи. Но, естественно, они все японские наймиты.

А то в таком случае наше всё вплоть до нулевой изотермы января, кто не спрятался мы не виноваты  :roll:  

[hlynin]

На южнокурильских островах в 18 веке были установлены русские кресты, как пренадлежность к Российской Империи. Потом японцы их снесли. Так кто у кого украл эти земли?.......

То есть японский фактории, существовавшие лет 100 до того, не в счёт. Нет у них креста! Аминь!

[Salo]

А каковы исторические изыски! В 1905 году русские капитулировали безоговорочно, как Япония в 1945. Но японцы не побрезговали уладить все спорные вопросы.

Вот они в США свои вопросы и урегулировали. Чего ж в Москву не поехали? Гордость?

А японцы аж Забайкалье оккупировали! Ново, ново. Вообще-то их пригласили туда американцы, чтоб поддерживать порядок - эвакуацию через Владивосток.

Т.е. всё это с благородной целью поддержания порядка? Эх, надо было их до Бреста пропустить:
"Земля наша богата и обильна, а порядку в ней нет..."  

Да, расплачиваться надо! Давайте с американцев потребуем компенсации за ихнего колорадского жука!

Замечательная мысль! :wink:
Напишите в госдуму.

[Зомби. Просто Зомби]

Или по "телевизору" показать?

Телевидение у них было, но не было спутников, чтобы транслировать на Британию и Америку.
А так, вполне передовое было телевидение.
Как у нас во второй половине 50-х - начале 60-х, примерно.

То телевидение, которое у них было, было и у нас в 30-е. И что? Трансляции на Лондон осуществлялись?

Ну что вы, никакого сравнения, небо и земля.
Так я и говорю, что трансляция была все равно невозможно.

[hlynin]

А то в таком случае наше всё вплоть до нулевой изотермы января, кто не спрятался мы не виноваты

У нас очень плохо знают географию. Я всё более убеждаюсь. С меня спрашивали, чем является Малая Курильская гряда. Я ответил. Ученые говорят, что это размытые части Хоккайдо. Когда японцы отдавали Курилы, они не собирались отдавать часть Хоккайдо. У них ВООБЩЕ НИКОГДА не назывались острова единым словом и это для японцев такая же разница, как между Уралом и Кавказом.

[саша]

hlynin пишет:
 

. У них ВООБЩЕ НИКОГДА не назывались острова единым словом и это для японцев такая же разница, как между Уралом и Кавказом.

Мы на это смотрим с континента , они островитяне со своим взглядом.  Почему их рассуждения предпочтительнее?

[hlynin]

На каком ещё основании они Корею оккупировали?

А что делали там русские, собственно? Сеяли доброе-вечное?

ЗЫ: Давно география гуманитарной дисциплиной стала?

Во времена Геродота.