• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

вопросы на которые я не смог найти ответы.

Автор Elparey, 10.02.2011 22:17:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bell

Цитироватькак я понимаю водород одно из лучших топлив для ракет но из за объема и условий хранения его сложно использовать на первых ступенях.
Не только. В силу ряда причин водородный двигатель у земли имеет совсем небольшую прибавку удельного импульса относительно керосинового. В вакууме он намного выгоднее, поэтому обычно их используют на верхних ступенях, выше первой. К тому же водородные двигатели сложнее, дороже и слабее по тяге, чем керосинки и для первой ступени (где нужна наибольшая тяга) не очень подходят.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Lev

Цитировать
ЦитироватьИМХО для низких орбит по критерию стоимость/эффективность водород вообще не нужен.
По этому для низких орбит - чистый керосиновый двухступ.
Для высоких орбит и отлета от Земли - замена второй ступени на водород плюс водородный РБ
Наихудший вариант - это пакет типа Энергии где керосин и водород в перемежку работают от земли.

Отдельный вариант - чистые водородники. Тут вообще можно делать одноступы.
ИМХО.

как я понимаю водород одно из лучших топлив для ракет но из за объема и условий хранения его сложно использовать на первых ступенях. я читал об американской ракете - чистом водороднике... но как понял это больше из серии "Мы можем" чем реальный и экономически выгодный проект.
Мне очень не нравится водород от земли да еще в перемежку с керосином. Вот если только водород и без керосина вообще - это интересно...
Делай что должен и будь что будет

Lev

Цитировать
Цитироватькак я понимаю водород одно из лучших топлив для ракет но из за объема и условий хранения его сложно использовать на первых ступенях.
Не только. В силу ряда причин водородный двигатель у земли имеет совсем небольшую прибавку удельного импульса относительно керосинового. В вакууме он намного выгоднее, поэтому обычно их используют на верхних ступенях, выше первой. К тому же водородные двигатели сложнее, дороже и слабее по тяге, чем керосинки и для первой ступени (где нужна наибольшая тяга) не очень подходят.
Мне всегда нравилась концепция РН с керосиновой первой ступенью и с вариантами второй ступени - керосин или водород+водородный РБ в зависимости от выполняемых задач.
Делай что должен и будь что будет

us2-star

Водород везде - это Дельта-4 Хэви ;)
К ней бы 4 керосинки от Атласа (или 2 от Зенита) и ого-го... ;)
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Bell

Цитировать
Цитировать
Цитироватькак я понимаю водород одно из лучших топлив для ракет но из за объема и условий хранения его сложно использовать на первых ступенях.
Не только. В силу ряда причин водородный двигатель у земли имеет совсем небольшую прибавку удельного импульса относительно керосинового. В вакууме он намного выгоднее, поэтому обычно их используют на верхних ступенях, выше первой. К тому же водородные двигатели сложнее, дороже и слабее по тяге, чем керосинки и для первой ступени (где нужна наибольшая тяга) не очень подходят.
Мне всегда нравилась концепция РН с керосиновой первой ступенью и с вариантами второй ступени - керосин или водород+водородный РБ в зависимости от выполняемых задач.
Аналогично :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Lev

ЦитироватьВодород везде - это Дельта-4 Хэви ;)
К ней бы 4 керосинки от Атласа (или 2 от Зенита) и ого-го... ;)
Дейтрон... :wink:
Делай что должен и будь что будет

us2-star

ЦитироватьМне всегда нравилась концепция РН с керосиновой первой ступенью и с вариантами второй ступени - керосин или водород+водородный РБ в зависимости от выполняемых задач.
Будете плакать, но тут я с вами полностью согласен! ;)
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

us2-star

Цитировать
ЦитироватьВодород везде - это Дельта-4 Хэви ;)
К ней бы 4 керосинки от Атласа (или 2 от Зенита) и ого-го... ;)
Дейтрон... :wink:
Дейтрон - это да, прекрасная водородная фантазия, пожалуй круче Дельты, если я всё правильно помню...(
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Lev

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВодород везде - это Дельта-4 Хэви ;)
К ней бы 4 керосинки от Атласа (или 2 от Зенита) и ого-го... ;)
Дейтрон... :wink:
Дейтрон - это да, прекрасная водородная фантазия, пожалуй круче Дельты, если я всё правильно помню...(
Фактически Дейтрон - это Энергия без керосиновых боковушек.
Ну, Дмитрий В. знает про это много больше меня...
Делай что должен и будь что будет

Elparey

Добрый день

Подскажите с какой точностью РН выводят спутники на орбиту? И как я понимаю орбита спутника это коридор определенных размеров.  Какой ширины этот коридор? И насколько мусор на орбите влияет на размеры этих коридоров?

Старый

ЦитироватьНе, ну в определенных условиях такая схема при равной массе должна выводить немного больше, чем чистые 2 ступени.
Это врядли.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

LRV_75

ЦитироватьПодскажите с какой точностью РН выводят спутники на орбиту?
Как правило не РН, а РБ
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Старый

ЦитироватьДобрый день
Здрасте!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА че там делать, на НОО, ...? :wink:

Например, стартовать на ГСО или отлетные траектории :wink:
А для этого нужна еще ступенька или пол. :wink:

Нужен КРБ, не входящий в состав РН :wink:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Для низкой околоземной орбиты две ступени мало а три - много. Это на керосин-кислороде или АТ-НДМГ, естественно. Оптимально две с половиной. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьДля низкой околоземной орбиты две ступени мало а три - много. Это на керосин-кислороде или АТ-НДМГ, естественно. Оптимально две с половиной. :)

Оптимально две - керосин на первой и водород на второй. Плюс КРБ для высоких орбит и отлетных миссий.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Вован

ЦитироватьДобрый день

Подскажите с какой точностью РН выводят спутники на орбиту? И как я понимаю орбита спутника это коридор определенных размеров.  Какой ширины этот коридор? И насколько мусор на орбите влияет на размеры этих коридоров?
Точность выведения РН Протон М:
Отделение ГБ t=585,125 с
Начальные параметры орбиты:
Т  = 79,54 ± 0,036 мин
i  = 51,5142 ± 0,048 град
Hmax = 185,526 ± 1,7 км
Hmin =674,465 ± 3,2 км
Байконур надолго - навсегда

Старый

ЦитироватьОптимально две - керосин на первой и водород на второй. Плюс КРБ для высоких орбит и отлетных миссий.
Не. Два разных топлива на одной ракете неоптимально.
 Оптимальна "половинная" ступень в виде навесных ускорителей. Как у Союза или Дельты-2.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Циклон-3 выводил спутники Целина, Метеор и др. с разбросом апогея и перигея не более двух км.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Elparey

Цитировать
ЦитироватьДобрый день

Подскажите с какой точностью РН выводят спутники на орбиту? И как я понимаю орбита спутника это коридор определенных размеров.  Какой ширины этот коридор? И насколько мусор на орбите влияет на размеры этих коридоров?
Точность выведения РН Протон М:
Отделение ГБ t=585,125 с
Начальные параметры орбиты:
Т  = 79,54 ± 0,036 мин
i  = 51,5142 ± 0,048 град
Hmax = 185,526 ± 1,7 км
Hmin =674,465 ± 3,2 км

Правильно я понимаю для Протон-М на высоте 185 км коридор составляет 3,4 км.
на высоте 674 км коридор 6,4 км.?