Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[Старый]

А у них было такое понятие: "Враг, понявший справедливость наказания, может стать другом".

А этот закон универсален? На Японию он распространяется?

А что, не так? Есть ли у США лучший союзник в регионе?

А при чём тут США? На Японию этот закон распространяется?
Если она не поняла справедливость отнятия островов то может она быть нашим другом?

[hlynin]

Русская сторона заявила тогда, что это противоречит договору 1875 года. На что японцы заявили: «Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки.»

Этот миф кочует из файла в файл. Кто сказал? Кому сказал? А почему только половину Сахалина? Скромность обуяла? Устанавливать границу поперек острова - это зачем-почему?
Короче: это фраза лживая. Ничего такого японцы не говорили. Там были достаточно опытные дипломаты, они объехали полмира, не для того, чтоб говорить такую чушь.

Так что они получили то, что сами хотели....

Японцы требуют не островов, а справедливости. Они не оспаривают ни одного документа. Они требуют разъяснения неясности. Они не требуют Курилы. Они объясняют, что это острова к Курилам не принадлежат. Там рядом до фига островов, но спора из-за них нет.

[Старый]

А как Япония увела Тайвань и Манджурию у Китая, Корею , Южный Сахалин у РОссии. По праву победителей...

Но Ю.Курилы Япония ни у кого не отнимала.

Ты переходишь в демонстративный тупизм? Мы забрали острова по праву победителей. Тебе кажется уже раз 20 это повторили. Сколько можно тупить?

По мнению японцев, их даже и отнять у Японии никто не обещал.

Мнение побеждённых абсолютно никого не интересует. Сколько раз это можно повторять?

Еще раз. Японские фразы типа: "Хотелось бы провести переговоры об статусе островов" переводятся нами неизменно так: "японцы требуют острова взад"

Во первых японцы хотят обсудить не статус островов а именно их "возвращение" Японии.
 Во вторых с какой это дури иностранное государство желает обсуждать статус нашей территории? Где это такое виданно?

Если основания наши законны - сядьте за стол и пусть японцы доказывают, что их оккупировали по ошибке.

Основание - победа над Японией в ВМВ. Если они считают что проиграли войну по ошибке то пожалуйста, пусть попробуют перевоевать. Я думаю проблема будет решена быстро в духе Лаврентий Палыча.

Если правда на нашей стороне - японцы будут в дураках.

Они и счас в дураках. По моему не было ещё в мире руководителя страны который бы взирал на "свою" территорию издалека с вертолёта.

Если предъявят аргументы - отдать острова.

Какие аргументы может предъявить проигравший? Ядерное оружие?

[Старый]

А зачем какие-то переговоры? О чем. О ревизии 2 сентября 1945 года?

А при чём там 2 сентября?

При том что в этот день Япония капитулировала.

Острова как раз  там считаются японскими. Ясно сказано: "все захваченные Японией территории ... отобрать". Найдите упоминания у кого и когда они отобрали Шикотан.

Победитель несколько раз сказал Японии: Острова наши. Что ей ещё нада?

[Старый]

Японцы требуют не островов, а справедливости.

Всю справедливость им выдали в 45-м. Хватит уже.
 А требуют они действительно не острова, они требуют пересмотра итогов ВМВ.

Они не оспаривают ни одного документа.

Они оспаривают итоги войны.

Они требуют разъяснения неясности.

Что им ещё неясно?

Они не требуют Курилы. Они объясняют, что это острова к Курилам не принадлежат. Там рядом до фига островов, но спора из-за них нет.

Они объясняют что настало время пересмотреть итоги ВМВ. За это и спор.

[hlynin]

А если он капитулирует то значит он согласен со всем. Он сдался на милость победителя. И в осуждении размеров этой милости он не участвует.

Предположим. Победитель диктуют свои условия. Побежденный, естественно, не против. Как быть, если победитель забрал больше, чем сам обещал?

[hlynin]

Они объясняют что настало время пересмотреть итоги ВМВ. За это и спор.

Да ты что? Может, она считает себя победителем?
Мне кажется, она требует соблюдения итогов войны.

[Старый]

Предположим. Победитель диктуют свои условия. Побежденный, естественно, не против. Как быть, если победитель забрал больше, чем сам обещал?

Соглашаться.
 Но вобщето сначала побеждённый соглашается, а потом победитель диктует ему на что он соглашается.

[Старый]

Да ты что? Может, она считает себя победителем?
Мне кажется, она требует соблюдения итогов войны.

Итогом войны является капитуляция Японии и делание с нею победителями чего они хотят. Япония требует пересмотра этих итогов.

[КотКот]

Да ты что? Может, она считает себя победителем?
Мне кажется, она требует соблюдения итогов войны.

Итогом войны является капитуляция Японии и делание с нею победителями чего они хотят. Япония требует пересмотра этих итогов.

А пересмотр итогов войны может быть лишь результатом другой войны.

.....
Кстати, небезызвестные "Юнона" и "Авось" в 1807 году выгнали японцев с Южного Сахалина и с Итурупа, однако они опять туда полезли......

[hlynin]

Итогом войны является капитуляция Японии и делание с нею победителями чего они хотят. Япония требует пересмотра этих итогов.

Победитель вообще не подписал никаких документов, кроме акта о капитуляции. Не забывай, что СССР был не единственным победителем.
 А вот когда такие, как ты рассуждают:

А он лежит - ну пнуть али не пнуть?

Уважения к России не будет.

[Старый]

Победитель вообще не подписал никаких документов, кроме акта о капитуляции.

Ничего и не требуется. Достаточно чтобы акт капитуляции подписал побеждённый. Германия разве подписывала чтото кроме акта капитуляции?

Не забывай, что СССР был не единственным победителем.

И что из этого? Неужели остальные победители не согласны с принадлежностью нам островов?

А вот когда такие, как ты рассуждают:

А он лежит - ну пнуть али не пнуть?

Уважения к России не будет.

Странные у тебя аналогии для ВМВ... Так значит, говоришь, победители в ВМВ пинали лежачего?

[hlynin]

И что из этого? Неужели остальные победители не согласны с принадлежностью нам островов?

А мнением США ты интересовался? Я уже писал, что им было наплевать на США, но Японию они поддержали сразу и поддерживают до сих пор. Но не заморачиваются. У них свои проблемы.

Странные у тебя аналогии для ВМВ... Так значит, говоришь, победители в ВМВ пинали лежачего?

Ты себя считаешь победителем ВМВ?
Ну-ну

[Старый]

Странные у тебя аналогии для ВМВ... Так значит, говоришь, победители в ВМВ пинали лежачего?

Ты себя считаешь победителем ВМВ?
Ну-ну

Себя? Нет. Но это ж не я забрал у Японии острова.

[hlynin]

Кстати, небезызвестные "Юнона" и "Авось" в 1807 году выгнали японцев с Южного Сахалина и с Итурупа, однако они опять туда полезли......

Позорнейшая история. Сжечь дома и суда безоружных рыбаков, ограбить склады... в стране, с которой послали завязать дружбу. Не зря их командира сняли с должности, а их судили как пиратов.

[hlynin]

Себя? Нет. Но это ж не я забрал у Японии острова.

Уже хорошо. Ты покопайся, может обнаружишь милосердие к побежденному, вместо того, чтобы объяснять, что никаких прав у него нет.
Даже в древности, у человека, сложившего оружие, имелись права.

[Старый]

Сергей, я ещё что хочу отметить. Япония может оспаривать законность присвоения нами островов. Но то что они с 1945 года наши не подлежит оспариванию. Считать их своими это невиданный в истории акт территориальных притязаний который исключает общение с Японией как с цивилизованой страной. Так что - лучшее что может сделать Япония это просить отдать ей наши острова. Ей это объсняли не раз. Но её задача - вовсе не получить обратно острова.

[Старый]

Уже хорошо. Ты покопайся, может обнаружишь милосердие к побежденному, вместо того, чтобы объяснять, что никаких прав у него нет.
Даже в древности, у человека, сложившего оружие, имелись права.

Дык мы и так проявили невиданное милосердие: хотели оттяпать половину Хокайдо а не стали. Тут правда скорее заслуга США, но всё равно.

[АниКей]

[АниКей]