Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[hlynin]

Вы хотите попробовать переделить это всё снова?

Мало ли что я хочу.
Когда-то был лозунг: "Заводы - рабочим, земля - крестьянам!". Хороший лозунг, правда, неисполненный. В наше время он малость изменился: ну, там - "деньги - банкирам и т.д". Но выполняется отлично. Мне старый лозунг нравится больше. Я бы к нему добавил: земля тому, кто её делает лучше. Японцы очень берегут свою землю и научились с ней обращаться красиво. Говорят, что граница Мексики и США четко фиксируется из космоса, как на политических картах - из-за массы кортов, газонов, асфальтов и бассейнов на север и полным отсутствием к югу от Рио-Гранде.
Не знаю, как сейчас (боюсь, что еще хуже) российская и украинская территории легко распознаются из космоса по обилию мусора.. Особо резкий контраст возле таможен типа Чопа. На восток все поля (тем паче заброшенные) белые от бумаги и полиэтиленовых пакетов, а  к западу абсолютно чистые.
Это так, настроения.

[Старый]

Я бы к нему добавил: земля тому, кто её делает лучше.

Так чего тогда бормотать о какихто исторических аргументах и ограничиваться какимито четырьмя вшивыми островками?
 Всё что на восток от Урала - японцам, что на запад - европейцам. Они научат нас как обращаться с землёй...

[Гуманоид]

у-у-у, hlynin, как все запущено!
коли жизнь немила, так лучше застрелиться?
А знаете, как "те кто умеет с землей обращаться" не прочь были бы и еще кусок какой-нибудь земли отхватить, особенно там где полезные ископаемые водятся. А зачем они нам? мы только мусорить умеем, а вот Люди ТАМ они так свою землю любят, что ого-го!
А кстати, не подскажете откуда в тихом океане гигантская свалка полиэтиленовых пакетов? наверное опять мы загадили?
ЗЫ. И что там с Охотским морем? Просветите или замнем?

[hlynin]

Так чего тогда бормотать о какихто исторических аргументах и ограничиваться какимито четырьмя вшивыми островками?
Всё что на восток от Урала - японцам, что на запад - европейцам. Они научат нас как обращаться с землёй...

Я высказал своё мнение. Заметьте: я не предложил передать Сибирь китайцам (хотя вряд ли они посчитаются с моим мнением), японцам же Сибирь не нужна.
М.б. вместо того, чтоб держаться за свои Великие Грязи, нужно их как-то благоустроить? Чтоб, значит, лично я сказал бы: а этим неряхам, японцам и проч., давать визу только в помытые руки - и пусть завидуют и приводят в порядок свой Кюсю хотя б до уровня нашего Урупа!

[hlynin]

ЗЫ. И что там с Охотским морем? Просветите или замнем?

А что случилось? Вообще-то это наше море за исключением крохотного кусочка, так что у меня самые нехорошие предположения.

[Гуманоид]

ЗЫ. И что там с Охотским морем? Просветите или замнем?

А что случилось? Вообще-то это наше море за исключением крохотного кусочка, так что у меня самые нехорошие предположения.

Ну вообще-то если пороетесь в памяти вы назвали мое мнение (о важности ОМ без японцев для нас как в стратегическом, так и народно-хозяйственном смысле) глубоко ошибочными. Вот я прошу вас правду сказать.

[hlynin]

ОМ - богатое рыбой море. Мы там ловим рыбу. В центре моря есть нейтральная дыра, где ловят все (не устарели ли мои сведения?) В стратегическом плане значение минимальное (нету врагов, нету друзей, интересно лишь рыбакам). Что дальше? По этому поводу мы должны не отдавать японцам японские острова?

[Salo]

Вы хотите попробовать переделить это всё снова?

Мало ли что я хочу.
Когда-то был лозунг: "Заводы - рабочим, земля - крестьянам!". Хороший лозунг, правда, неисполненный. В наше время он малость изменился: ну, там - "деньги - банкирам и т.д". Но выполняется отлично. Мне старый лозунг нравится больше. Я бы к нему добавил: земля тому, кто её делает лучше. Японцы очень берегут свою землю и научились с ней обращаться красиво. Говорят, что граница Мексики и США четко фиксируется из космоса, как на политических картах - из-за массы кортов, газонов, асфальтов и бассейнов на север и полным отсутствием к югу от Рио-Гранде.
Не знаю, как сейчас (боюсь, что еще хуже) российская и украинская территории легко распознаются из космоса по обилию мусора.. Особо резкий контраст возле таможен типа Чопа. На восток все поля (тем паче заброшенные) белые от бумаги и полиэтиленовых пакетов, а  к западу абсолютно чистые.
Это так, настроения.

Такое же ощущение возникает при пересечении немецко-польской границы. Может всё немцам отдать?
Может зря мы  в своё время сопротивлялись?
Может пока не поздно Калининград отдать немцам, Выборг, Валаам и Кижи - финнам, Пыталово - эстонцам, Закарпатье - словакам или лучше сразу венграм, Южную Бессарабию и Приднестровье (а может и Одессу?) - румынам и т.д., и т.л.

[Старый]

Всё остальное - татарам.

[hlynin]

Такое же ощущение возникает при пересечении немецко-польской границы. Может всё немцам отдать?
Может зря мы в своё время сопротивлялись?
Может пока не поздно Калининград отдать немцам, Выборг, Валаам и Кижи - финнам, Пыталово - эстонцам, Закарпатье - словакам или лучше сразу венграм, Южную Бессарабию и Приднестровье (а может и Одессу?) - румынам и т.д., и т.л.

А может, навести порядок самим? Про поляков пусть решают поляки.
У нас есть в законодательстве такой пункт: если человек загадил свою квартиру и достал этим всех соседей, его надо призвать к порядку. Если не призывается - выселять к черту на рога.
Однако я не думаю, что с моим мнением согласятся и разговор у нас о Курильских островах, и то - только о 4-х.

[hlynin]

Всё остальное - татарам.

Может быть. В своё время чистота Казани меня просто удивила.

[Tiger]

Всё остальное - татарам.

Может быть. В своё время чистота Казани меня просто удивила.

Увы, следуя исторической истине, отдавать придётся монголам.

[Гуманоид]

ОМ - богатое рыбой море. Мы там ловим рыбу. В центре моря есть нейтральная дыра, где ловят все (не устарели ли мои сведения?) В стратегическом плане значение минимальное (нету врагов, нету друзей, интересно лишь рыбакам). Что дальше? По этому поводу мы должны не отдавать японцам японские острова?

А как все (т.е. иностранные) суда попадают (или попадали) в эту дыру? И как будут попадать при наличии у японцев курил? Как например насчет эсминца УРО в ОМ в этом случае? Ну и про нефть и газ вы еще забыли. Это все конечно стратегические мелочи )
По моим данным положение такое:
"Нетрудно убедиться, что принцип "100 морских миль от 2500 метровой изобаты" недвусмысленно относит основную часть Охотского моря к континентальному шельфу, принадлежащему России как прибрежному государству. Исключение составляет территория севернее острова Хоккайдо, делящаяся с Японией по принципу срединной линии, а также примыкающая с севера к Курильским островам Курильская котловина с глубинами свыше 3000 метров. Поэтому для определения режима экономической деятельности вокруг Курильских островов используется понятие исключительной экономической зоны.
 На карте рельефа Охотского моря видно, что не попадающая в зону шельфа Курильская впадина перекрывается 200 мильной экономической зоной Сахалина и Курильских островов.
   Таким образом, суверенитет России над Курильскими островами обеспечивает владение морскими богатствами на 200 морских миль как в сторону Охотского моря, так и в сторону Тихого океана. Что это означает на практике?
   Это означает, что режим как рыболовства, так и прочего использования морских богатств Охотского моря (до точки пересечения с экономической зоной Японии, определяемой северным побережьем острова Хоккайдо) ПО ВСЕМУ Охотскому морю (кроме вышеуказанной незначительной части) плюс 200 морских миль (370,3 км) от Курильских островов в сторону Тихого океана -- определяет исключительно Россия, без каких-либо консультаций и согласований с другими странами.
В крайнем случае, при безусловном отказе Японии от остальных претензий можно согласиться на передачу Японии острова Шикотан и островов Малой Курильской гряды. Остальные уступки РЕАЛЬНО поставят под угрозу свободу действий России в Охотском море."

[Гуманоид]

А может, навести порядок самим? Про поляков пусть решают поляки.
У нас есть в законодательстве такой пункт: если человек загадил свою квартиру и достал этим всех соседей, его надо призвать к порядку. Если не призывается - выселять к черту на рога.
Однако я не думаю, что с моим мнением согласятся и разговор у нас о Курильских островах, и то - только о 4-х.

Т.е. если тут загадили, то давайте наведем порядок сами, а если курилы, то давайте выселим и отдадим японцам? странная у вас логика

[Pavel]

Вот! А Хлынин (небось татарин) хочет разбазарить ридни украински зэмли!

Не разбазарить, а отдать в хорошие руки.

 Японцы очень берегут свою землю и научились с ней обращаться красиво.

   

Хлынин, вы вообще откуда черпаете информацию о Японии? Из фильмов??  :roll:


Вот, например, что пишет об отношении к природе человек, что там жил. Подобной информации полно и в других источниках.

http://kitya.livejournal.com/130636.html

У этого автара, кстати, много и позитивной информации про Японию, в смысле он вряд ли бы предвзят.

[hlynin]

Т.е. если тут загадили, то давайте наведем порядок сами, а если курилы, то давайте выселим и отдадим японцам? странная у вас логика

1.Кого выселим? Японцы этого и не требуют
2. А почему и там не навести порядок? Впрочем, вопрос не мусора, а справедливости.

[hlynin]

Теперь всё же скажу ситуацию с Курильскими островами.
1. Курилы и Сахалин открыты японцами. Курилы обозначены на японской карте 17 века (хранится в музее). Первые русские появились в 1721 г и на самой древней русской карте островов написано просто: "японские острова"
2. Острова и Сахалин несколько раз меняли хозяев и до 1945 г у СССР претензий не было.
3. На ялтинской конференции Рузвельт дал Сталину взятку (а как это еще назвать? - обычное дело, в 1917 Франция подарила Италии часть Ливии за вступление в войну и т.д). За присоединении к СССР Сахалина и Курил СССР должен был начать войну в течении 3-х месяцев после капитуляции Германии.
Японцы узнали про это и летом 1945 предлагали свою взятку - Сахалин и Курилы за невступление СССР в войну. Но мы отказались. Ровно через 3 месяца СССР вступил в войну (между двух ядерных бомбардировок), Япония капитулировала 14.08, а 2.09 - подписан акт о капитуляции. Ю.Курилы без боя сдавались нашим десантам (аж до 5 сентября)
4. Так вот, договоренности Сталина и Рузвельта - это единственное, что есть у России. Обычно за предварительной договоренностью следуют уточнения, убирающие неясности. Их не было. А неясностей было много.
а) Япония по условиям капитуляции лишалась всех захваченных территорий. Ю.Курилы никогда не захватывались Японией. Можно сказать, что до 1945 г там и русских не видели
б) Сан-Франц. договор СССР не подписал, а ведь именно там должно было быть уточнено где чьё. Естественно, подписал он не из-за островов - решалась судьба половины Азии - какие там Хабамаи...
в) У нас Курилы - это гряда островов от Камчатки до Японии (хребет, затопленный морем), а Малые Курилы параллельная ей гряда. Это объяснение достаточно для школьников, для политики надо согласование.  На японских картах слова "Курилы" нет вообще и они по-своему понимают это географическое понятие. То же самое и на английских картах. Обычно в документах перечисляются все мельчайшие островки с их координатами. Документов не было. Вот Япония и потребовала разобраться "по-справедливости". По справедливости делят так: реку - по фарватеру (как Амур с 1991 г), пролив - по наибольшей глубине, хребет - по наивысшим отметкам. Естественно, обратились к географам. Ну, советские географы, естественно, определили, что вся курильская гряда - это шельф Камчатки - до самого до Хаккайдо. Но даже они не посягнули на Малые Курилы, признав в них остатки о.Хоккайдо. После чего сов.руководители от щедрот предложили Японии мир и пару островов Малых Курил.
г) то, что за спиной японцев стояли американцы и грозились никогда не отдать Окинаву, если те потребуют менее 4-х островов - миф. Договор о базах на Окинаве был подписан через час после Сан-Францисского  и нуждались в базах именно японцы. Они были защитой как от коммунистов всех мастей, так и от окрестных народов, не прочь совершить возмездие над самураями. И в этом вопросе Китай, Тайвань, Корея С. и Корея Ю. были едины.
Было малость по другому.
Про Окинаву - в другой раз.
д) Малые Курилы - 2 острова (на самом деле с десяток) - раз в 15 меньше, чем 2 других острова, а их экономическое и политическое значение близко к нулю. Между тем несоветские географы делили Курилы несколько иначе. Во всяком случае они просили об дополнительных исследованиях, чтоб определить, где кончается шельф Камчатки и начинается шельф Хоккайдо. Естественно, таким исследователям, чуждым пролетарской солидарности, резвиться на Курилах не разрешили. Японское правительство посчитало оскорбительно-ничтожными  те клочки суши, что им собирались отдать и начало требовать экспертиз о принадлежности островов к шельфу. Но мы их остудили. Надо сказать, что и в Японии довольно много людей, которые жалеют, что не согласились на 2 острова, но они в меньшинстве.
Американцам же совершенно наплевать на все Курилы вместе взятые и вовсе не факт, что они строят или когда либо оперировали этой проблемой. Война в Корее и Вьетнаме, фактически столкновение двух держав - и какие-то необитаемы островки - смешно.
Японцам же  важнее сохранить своё лицо в споре. России же.... Вот когда всем Охотским морем фактически владели наши рыболовные пираты, кормившие всю Японию и не делившие деньги с Кремлём, Путин всерьёз закидывал удочку на предмет отдачи. Но в последний год порядок немного увеличился и Медведев продемонстрировал, что цена островов поднялась.

[hlynin]

Хлынин, вы вообще откуда черпаете информацию о Японии? Из фильмов??

Я её не черпаю. Где я писал что-то об Японии? Только то, что у них каждый клочок земли на вес золота? Да это известно всем. И на крышах небоскрёбов сады и проч. Мало у них земли. Только автомобили занимают чуть ли не 10% территории. И то, что там относятся к земле так же безответственно - чепуха.

Вот, например, что пишет об отношении к природе человек, что там жил. Подобной информации полно и в других источниках.

Этот человек не жил там, а читал книгу, некогда там написанную. И поминает болезнь Минатома, от которой заболели аж 100 человек аж полвека назад.
Я скажу больше: в 30-е годы наши полярники плыли в Арктику и остановились в Осака. По сравнению с Владивостоком, пишут они - это помойка. Читал я (не вижу под рукой) одного японского автора о 50-х годах - о ворах металлома. Кошмар.
Считаете, что ничего не изменилось с тех пор? У меня другое мнение.
А фильмы мне смотреть некогда.

[Антип Од]

Говорят, что граница Мексики и США четко фиксируется из космоса, как на политических картах - из-за массы кортов, газонов, асфальтов и бассейнов на север и полным отсутствием к югу от Рио-Гранде.
Не знаю, как сейчас (боюсь, что еще хуже) российская и украинская территории легко распознаются из космоса по обилию мусора.. Особо резкий контраст возле таможен типа Чопа. На восток все поля (тем паче заброшенные) белые от бумаги и полиэтиленовых пакетов, а  к западу абсолютно чистые.

Такое же ощущение возникает при пересечении немецко-польской границы.

А еще гораздо интереснее ощущение при пересечении Узбекско-Афганской границы. В районе, например, Термеза. Всем диссидентам и эмигрантам рекомендуется пересечь пару раз туда и обратно. Сразу мозг поправится.

[Старый]

А может, навести порядок самим?

Ни в коем случае! Надо всё отдать соседям. И начать с южнокурильских островов. Заодно и отношения улучшим...