Космонавтика - тенденции развития в свете человеческих жертв

[Павел73]

Пациент неизлечим.

Уф, наконец-то Вы это поняли   .

Классиков, вы, я вижу, не читали.

Маркса - нет, Ленина - да.

Если за ваш товар не берутся японцы - то нужен ли он вообще кому-то?

Нужен. Иначе не заказывали бы.

Но, вообще, про вершины и подьёмы - вы толстовец?

Нет.

[Павел73]

Вы же бросили это дело на произвол судьбы ради своего завода - вот и результат

Да когда встал вопрос: учёба или фото, пришлось выбрать.

[Дмитрий Виницкий]

А вы почитайте.
Значит, вы производите сырьё, раз у вас его заказывают японцы. Иначе бы они заказали у китайцев

[Павел73]

Иногда чиню рации... когда сосед просит.

И как? На хлеб хватает?
 Рации то хоть импортные?

Хватает. Всякие, и отечественные тоже, хотя меньшинство конечно.

[Старый]

Хватает. Всякие, и отечественные тоже, хотя меньшинство конечно.

А хлеб клиенты сами выращивают?
А запчасти к импортной аппаратуре где берёте?

[Павел73]

А вы почитайте.

Да пошли они в ...! Они хоть раз землю пахали? Хоть десяток гаек в жизни завернули? Хоть сотню кирпичей положили? Нет? Вот и приехали. Значит ничего о жизни народа они по-настоящему не знали и не могли знать. А взялись эту жизнь улучшать. Результаты известны.

Всё, про этих "классиков" больше не надо. А то я что-то злой сегодня  :twisted: .

Значит, вы производите сырьё, раз у вас его заказывают японцы. Иначе бы они заказали у китайцев

:mrgreen:  Гы гы! Не скажу, поскольку потенциальным заказчиком Вы всё равно не являетесь... Не сырьё.

[Павел73]

Хватает. Всякие, и отечественные тоже, хотя меньшинство конечно.

А хлеб клиенты сами выращивают?

Ну, хлеб, не хлеб... Водители, в основном. И пожарники.

А запчасти к импортной аппаратуре где берёте?

90 процентов неисправностей требуют только отечественного припоя ПОС-61   . Остальное, как правило, с разборки.

Всё, пошёл спать   .

[Lev]

Хватает. Всякие, и отечественные тоже, хотя меньшинство конечно.

А хлеб клиенты сами выращивают?

Ну, хлеб, не хлеб... Водители, в основном. И пожарники.

А запчасти к импортной аппаратуре где берёте?

90 процентов неисправностей требуют только отечественного припоя ПОС-61   . Остальное, как правило, с разборки.

Всё, пошёл спать   .

Эх, удручающий момент - как поднаторевшее в интернет-убийствах опытное стадо интернет-мастодонтов дружно забивает младого неопытного интернет-бычка который прям сам просится им в их интернет-руки и они лакомятся его вкуснейшим интернет-мясцом...

[Дмитрий Виницкий]

Как же вы берётесь рассуждать об экономике, не зная азов? Причём, надо поправится, Маркс - это не азы, это столпы понимания. Которые ещё надо и понять.
Аргументация про кирпичи - ето проклятие вслед успешному человеку на мерседесе из ржавой шестёрки.
Так чего же такого выпускает ваш завод?
Может, я это тут продам?
И что с вашим товаром делают японцы? Точно ли не топоры в переплавку, а топорища - на сувениры?
Вот, я, прямо сегодня перевёл ощутимую сумму в Китай. Заказал несколько тысяч довольно технологичных изделий. Мелочёвка, но в Европе не производят. Ради интереса, выяснил, сколько это стоит в России и на Украине. В России действительно есть несколько таких производств, придворных, купленных, чтоб было и для устройства близких. Отыскать было нелегко - никаких сайтов они не имеют. До рассмотрения образцов дело не дошло, мне примерную цену пытались сформулировать почти месяц. Слава богам - по имэйлу. Уже достижение.
На Украине легче, и народ повменяемей, и скайп есть, и сайт, но, тоже не дело одного дня.
И наконец - китайцы. Круглые сутки в скайпе, мгновенная реакция на изменения технологии и документации, все в риалтайме по скайпу и почте.
Цены: китайцы 1/20 розничной цены в Чехии, Украина 1х1 розничная цена в Чехии, Росся - 5 (!) розничных цен в Чехии.
Так что, вы говорите, у вас японцы покупают?
Да, вот ещё - китайцы за свой счёт прислали образцы.

[Старый]

Ну, хлеб, не хлеб... Водители, в основном. И пожарники.

Так чем они с вами рассчитываются?

[Штуцер]

Ну, хлеб, не хлеб... Водители, в основном. И пожарники.

Так чем они с вами рассчитываются?

Пожарные...
Пожарники - это те, кто погорели...

[Valerij]

Как-то так проходил мимо этой темы....
Это несколько запоздавший комментарий на это сообщение: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=663617#663617

Однако в последние несколько лет все большее развитие получает новая теория.

В соответствии с ней, по большому счету, люди по всему миру мало чем отличаются друг от друга. Причины же того, почему одни группы замыкаются на охоте и собирательстве, в то время как другие строят империи и проходят через индустриальные революции, не имеют ничего общего с генетикой, верованиями, воззрениями или великими личностями. Все дело - в географии.

Повезло с климатом
 ....
Наибольшая концентрация таких растений и животных наблюдалась на западной оконечности Евразии, у истоков рек Евфрат, Тигр и Иордан. Оттуда примерно с IX века до нашей эры началось распространение земледелия по Европе.

Сельское хозяйство независимо от Евразии зародилось и во многих других областях от Китая до Мексики; однако из-за того, что растения и животные, пригодные для одомашнивания, встречались там реже, чем на Западе, процесс развития шел гораздо дольше. Эти зоны земледелия также со временем разрослись, однако Запад тогда уже захватил лидерство, создав первые города, государства и империи.

Первые очаги цивилизации городского типа в Древнем Китае начали возникать во II тысячелетии до н.э.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/istrp/05.php
Надо ли объяснять, что "цивилизации городского типа" без земледелия и сельского хозяйства невозможна?

Однако если бы дело было только в том, что Запад рано выбился в лидеры и удержался на вершине, то не было никаких споров о причинах его господства.

Запад за два тысячелетия до рождества христова в принципе не мог быть лидером.

 

На протяжении более чем тысячелетия, по крайней мере до 1700 года, Китай оставался самой богатой, сильной и передовой державой мира, тогда Восток опережал Запад.

Спорное утверждение, но замнем.

Азиатские изобретатели генерировали одно решение за другим. К 1300 году их корабли могли пересечь океан, а ружья могли поражать противников.

Могли пересекать океан или реально его пересекали? Ален Бомбар и Тур Хейердал доказали, что африканцы могли пересекать Атлантику, а индейцы - достичь острова Пасхи. Но могли или делали это?

Впервые читаю о Китайских ружьях в четырнадцатом веке. Напомните, как в них поджигался порох?

География предопределила тот факт, что именно выходцы из Западной Европы, а не виртуозы морского дела китайцы, открыли, разграбили и колонизировали американские территории. Китайские моряки были такими же отчаянными, как и испанцы, а китайские поселенцы не уступали в бесстрашии британцам, но все же европейцы, а не китайцы захватили Америку, потому что им было просто ближе.

А вы не помните, какие преобладающие ветра над Атлантикой и над Тихим Океаном? Если посмотрите на физическую карту, на которой нанесены ветра и течения, много нового можете узнать.

Европейцы в XVII веке создали рыночную экономику на атлантических берегах, используя преимущества разных континентов. Это подтолкнуло мыслителей Европы к вопросам о том, как работают приливы и ветра. Это позволило им научиться лучше считать и измерять, что, в свою очередь, дало возможность проникнуть в тайны физики, химии и биологии.

В результате именно в Европе, а не в Китае, произошла научная революция. Европейцы, а не китайцы, поставили плоды науки на службу обществу в XVIII веке, положив начало эпохе Просвещения.

Попробуйте написать десятичную дробь европейскими, римскими цифрами. Что у вас получилось, покажите-ка?

Вы ничего не слышали, например, медицине древнего Китая? А о том. что индейцы умели делать трепанацию черепа?

Черепа со следами трепанации были найдены в различных частях планеты, включая остатки доколумбовых культур нового света, начиная с перуанского образца, обнаруженного в 1863

http://www.sunhome.ru/journal/124898

Лишь бы не было войны

К 1800 году наука и рыночная экономика Западной Европы способствовали переходу к механизации производства и использованию полезных ископаемых в качестве топлива. Первая промышленная революция произошла в Британии, а к 1850 году она, подобно колоссу, возвысилась над остальным миром.

Однако трансформирующая сила географии на этом не иссякла. К началу XX века интересы господствовавшей в мире экономики Британии переметнулись на Северную Америку, и этот пример показывает, как вновь изменилось значение географии. Бывшие до определенного момента лишь периферией, Соединенные Штаты стали новым глобальным центром.

А Вторая Мировая здесь совсем не при чем?

Сорри, ronatu, я понимаю, что это только цитата а не ваш собственный текст. Но все же.....

[Valerij]

А вот англичане знали и в результате разница в развитии. Ну а народы оставшиеся в тропиках отнюдь не блещут своим развитием и уровнем жизни.
 Вобще условие формулируется так: местность где периодические морозы отсекают тропических хищников и тропические болезни. К таковым относится южная часть умеренного пояса и северная часть субтропического. То есть Египет и Вавилон попадают.
 Из густонаселённых мест не удовлетворяет этому условию только Индия.

Если бы Старый, например, знал о том, что для многих африканцев смертельные малярия и холера значительно менее опасны, чем для европейцев....

Это не расизм - человек, как живое существо, очень хорошо приспосабливается к условиям. В результате та часть человечества, которая регулярно соприкасается с болезнью, приобретает определенный иммунитет - и африканцы практически не болеют малярией. Вот общеизвестный пример. После того, как из Америки привезли сифилис, это заболевание было смертельным. В прямом смысле - довольно быстро приводило к уродствам, инвалидности, безумству, и в конце концов, смерти. Потом его научились лечить, но и опасность вируса через некоторое время стала значительно меньше. Человек и вирус научились жить вместе....
Говорят, есть даже племя, которое не болеет СПИДОМ - заражается, переносит, но не болеет....

Это по поводу тропических болезней. Ну. а по поводу ума....

Старый, попробуйте, вслед за ronatu, написать десятичную дробь, да хотя бы просто "два с половиной" римскими цифрами. Европейцы самостоятельно изобрели арифметику, но алгебра - изобретение арабов. Живших как раз в тропическом "некомфортном", по вашему мнению, климате. Как и шахматы и многие другие игры. Причина проста - в тропическом климате значительно больше досуга, есть значительно больше времени, которое нужно занять развлечениями и размышлениями. Европейцам некогда было думать над этим.

География и климат, безусловно, влияли на человека, но не прямолинейно, и вектор этого влияния менялся. Например, европейцы в немалой степени смогли взять в свое время (примерно в 19 и начале 20 веков) верх над Индией, Китаем и Арабами как раз потому, что климат в Европе значительно менее комфортабелен.

[Liss]

Как-то так проходил мимо этой темы....
Это несколько запоздавший комментарий на это сообщение: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=663617#663617

Подозреваю, что зря остановились и что тему давно пора грохнуть. Но ответьте сперва на один вопрос...

Первые очаги цивилизации городского типа в Древнем Китае начали возникать во II тысячелетии до н.э.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/istrp/05.php
Надо ли объяснять, что "цивилизации городского типа" без земледелия и сельского хозяйства невозможна?

Вы действительно хотите сказать, что в Китае II тысячелетия до н.э. не было сельского хозяйства вообще и земледелия в частности?

[Valerij]

Как-то так проходил мимо этой темы....
Это несколько запоздавший комментарий на это сообщение: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=663617#663617

Подозреваю, что зря остановились и что тему давно пора грохнуть.

Не надо грохать! Пожалуйста!
Как раз в этой теме можно вспомнить, что стало с цивилизациями, государствами и империями, которые либо остановились, самостоятельно ограничивших свое развитие и замкнувшихся, вроде Японии до девятнадцатого века, или попавших в "тепличные условия", вроде экваториальных империй в Африке и Южной Америке.

Но ответьте сперва на один вопрос...

Первые очаги цивилизации городского типа в Древнем Китае начали возникать во II тысячелетии до н.э.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/istrp/05.php
Надо ли объяснять, что "цивилизации городского типа" без земледелия и сельского хозяйства невозможна?

Вы действительно хотите сказать, что в Китае II тысячелетия до н.э. не было сельского хозяйства вообще и земледелия в частности?

Наоборот - "цивилизации городского типа" без земледелия и сельского хозяйства невозможна в принципе! Такая цивилизация означает, что есть и торговля, обмен продукцией ремесленников и земледельцев - то есть есть и земледелие....

Города без земледелия возможны - у кочевников, но кочевники - это не "цивилизация городского типа".

[Павел73]

О цивилизациях городского типа   .

Они давно изжили себя.

Я видел московские пробки, и даже довелось стоять в них   . Это из-за того, что Москва слишком велика. Мой родной Екатеринбург хоть и меньше, но в этом отношении ещё хуже. В таких огромных городах личный автомобиль вообще теряет весь свой смысл. Для чего он вообще предназначен? Он даёт свободу передвижения. И в том случае, если население рассредоточено, он полностью себя оправдывает. Я в полной мере ощутил эту свободу, когда просвистел 2000 км до Байконура и обратно (и ещё хочу!   ).  Но в мегаполисе автомобиль превращается в собственное отрицание, в полный абсурд. Иначе и быть не может: город-мегаполис давно стал сам по себе абсурдом.

Ведь в чём состоит функция города? Промышленность – раз, торговля – два, оборона – три. Так было на протяжении тысячелетий. Но с развитием техники и началом мировой глобализации все эти функции начали стремительно исчезать.

Промышленность. Раньше – хочешь, не хочешь – но если работаешь на заводе, приходилось селиться в непосредственной от него близости. Иначе на дорогу будет истрачено очень много времени и сил. Но сегодня, когда практически любой, кто хочет, может приобрести автомобиль, дорога длиной в 15-20 километров – не такая уж проблема. Следовательно, промышленности город уже не нужен: весь персонал завода может расселиться в собственных домах с участками земли в радиусе 15-20 километров вокруг него. И не будет автомобильных пробок: рассредоточение населения способствует равномерной загрузке транспортных магистралей, и проблема решится сама собой. Закрылся завод? Тоже не проблема: благодаря равномерному распределению предприятий работу можно найти на другом заводе – 15-20 километров в другую сторону. А старый завод, возможно, перепрофилируют, и через какое-то время туда можно будет вернуться. Те же самые принципы справедливы и в отношении сельскохозяйственных предприятий.

Торговля. Практически то же самое. Небольшие магазины также могут распределяться по коттеджным посёлкам, и связываться между собой равномерной сетью дорог. Поэтому каждому жителю магазин будет доступен в пределах пешей досягаемости, и не будет необходимости куда-то нестись за продуктами. Что же касается крупных торговых центров (мебель, автомобили и т. д.), то уже сейчас видно, что они выносятся из города на его периферию. Ничто не мешает расположить их так же равномерно, как и промышленные предприятия, или даже построить рядом с ними. Я уж не говорю о возможности дистанционных заказов товаров через Интернет. Так что и торговле город тоже не нужен.

Ну а что касается обороны, то нет ничего уязвимее современного города! В случае – не дай Бог! – ядерной войны города погибнут первыми (а деревни – последними ). Чудовищная скученность населения, привязка к централизованным коммуникациям даже в случае обычной войны способна молниеносно превратить городскую жизнь из «рая» в ад. Даже в мирное время город чрезвычайно уязвим. Одни только эпидемии гриппа чего стОят. И пресловутый международный терроризм так страшен именно потому, что большинство из нас живёт в городах. Следовательно, минимальными средствами можно получить максимальное количество жертв. Подгоните КАМАЗ с взрывчаткой к многоэтажному дому среди ночи. Вот вам двести трупов. Взорвите газопровод при морозе -30. И весь город замёрзнет. Взорвите питьевой водопровод, и весь город будет бегать с пластиковыми бутылками к единственной скважине на окраине. Обрушьте мачту ЛЭП, и у всего города протухнет в холодильниках мясо. Потому что нет ни у кого ни печки, ни камина, ни колодца, ни погреба-ледника. А уж в военное время - и говорить нечего: именно на города обрушиваются главные удары, именно городское население в первую очередь страдает из-за разрушения инфраструктуры.

И разражаются революции: «Хлеба! Хлеба!! Хлеба!!!»... Вот что такое город. Заметьте: все перевороты и социальные потрясения начинаются именно с городов.

К счастью, ситуация меняется на глазах. Усадьбы и коттеджи растут один за другим. Те, кто их строит, вначале иронично посмеиваются: «Так, дачка, шашлычков пожарить, в баньке попариться!». А потом глядишь, начинают пристройки возводить, утеплять стены и, в конце концов, переселяются окончательно. Потому что обратно в город очень не хочется. Потому что запах дерьма, которым удобряешь помидоры, лучше запаха прокуренного, обоссанного и изрисованного подъезда в многоэтажке.

Ещё одно достоинство жизни в собственном доме на своём участке Земли – значительное уменьшение количества «производимого» мусора. Практически всё, что горит, идёт в печку; всё, что гниёт – в удобрения; всё,  что не горит и не гниёт – находит различные применения в хозяйстве. Например, сотни пластиковых бутылок из-под газировки, наполненные водой и замороженные зимой: хорошее средство для сохранения холода в погребе летом.

Но главное: на своём участке земли, в своём доме такая свобода творчества, какой в городе не может быть в принципе! Хочешь – один этаж ставь, хочешь – два. Хочешь – яблони сажай, хочешь – вишни. Хочешь – к электоросети подцепляйся, а хочешь –  ветряк поставь. И так далее. Один мой знакомый из Уфы, майор ВМФ в отставке, с двумя сыновьями в шесть рук построил за городом дом из бруса в три этажа, купил небольшой трактор, скотину завёл. А старший его сын на участке рядом второй коттедж возводит. Живут – не нарадуются. Кстати, это неизбежно способствует оздоровлению населения. Потому что человек, живущий в собственном доме, максимально близок к природе, постоянно находится в состоянии физической активности и не страдает от гиподинамии. Он всегда занят делом. Я уж не говорю про здоровый воздух, воду и продукты питания. И про чистое звёздное небо...

Кроме этого, такой быт способствует и моральному оздоровлению. Был такой человек - Прокудин-Горский. Это русский фотограф, разработавший в начале 20 века технологию цветной фотографии. Он проехал всю Россию с запада на восток и много чего нафоткал. Так вот, то, что Россия испокон века была ленивая, грязная и пьяная – это враньё. Улицы были удивительно чистые, не было ни свалок, ни помоек. Асфальта, конечно тоже не было. Но не было и непролазной грязи и мусора. А почему? Тот, кто имеет свой дом и свой участок Земли, не устроит срач! Никогда и нигде.

Для того, чтобы не было никаких «кризисов», человеческая цивилизация должна вернуться к природе. Но, разумеется, на современном научно-техническом уровне. Технический прогресс и близость к природе вполне могут гармонично сочетаться как в быте отдельно взятого человека, так и в масштабах всей цивилизации.
 И вот это и есть нормальная человеческая жизнь.

Всё! Теперь точно грохнут...

[Valerij]

О цивилизациях городского типа   .

Они давно изжили себя.

Павел!

Не стоит  относиться к типам древних цивилизаций свысока, с точки зрения  постиндустриальной цивилизации. Неизвестно, как к нам отнесутся цивилизации следующих уровней. "Цивилизация городского типа" - логическое продолжение оседлой цивилизации. Когда есть сельское хозяйство, когда произошёл переход от натурального хозяйства к торговле, возникли города и деньги - возникает "цивилизация городского типа".

Это означает, что население оседло, есть какая-то государственная структура, обеспечивающая в принципе внутреннюю и внешнюю безопасность, определенная (причем - не имитационная!!!!) структура власти, защищающая своих подданных. Это - уже ЦИВИЛИЗАЦИЯ....

[Дмитрий Виницкий]

Зачем грохать? Вы просто сами себя поставили в ряд с самыми воинствующими невеждами.
Ваши личные комплексы и обиды, помноженные на абсолютную и принципиальную темноту, никак не связаны с реальностью.

[Дмитрий Виницкий]

Да-да, Валерий, малярия для африканцев гораздо менее опасна с их средней продолжительностью жизни. Они, в среднем, от неё умирают меньше европейцев. Потому, что там ещё целый букет других заболеваний, минующих европейцев из-за прививок и соблюдения гигиены. Можно, в принципе болеть и жить. Но индустриальную цивилизацию могут построить только здоровые и долгоживущие люди.

[Valerij]

Средняя полоса России, для приматов, тоже, очень неблагоприятная среда - холодно и бананы приходится импортировать.

Ничего, приспособились, живут :lol:

Я, к тому, что, когда несколько десятков тысяч лет назад, человек мигрировал из тропиков на север, трудности с которыми он столкнулся по своему масштабу (относительному) значительно превосходили те, что стоят перед нами.

Тем не менее, он смог преодолеть их и освоить первоначально чуждую для него среду обитания, приспособиться к ней или изменить ее.

На самом дле трудности перед древним человеком были еще сложнее. чем кажется. Дело в том, что благодатные берега Средиземного моря в это время были уже населены. Кроманьонцами, которые расселились ранее.

И человеку пришлось из Малой Азии переплыть океан, попасть туда, где ныне Иран, расселяться примерно через Кубань - Калмыкию -Среднюю Азию в Европу и Индию. Кстати, по сравнению с кроманьонцами, у человека преимущество было в том, что человек смог перейти к членораздельной речи - у нас отличается строение черепа как раз там, где расположен голосовой аппарат.

Вы можете представить себе обсуждение абстрактных понятий без членораздельной речи? Я - нет! А у кроманьонцев с этим были, судя по всему, серьезные проблемы....

З.Ы.
Старый, а калмыцкие или оренбуржские зимы вы считаете "мягкими"? Подумайте еще раз. И перечитайте "наше все", Александр Сергеевича. Там в "Капитанской дочке" буран в Оренбуржье описан, это совсем не далеко. Человек овладел огнем раньше, чем он ушел из Малой Азии. Благодаря этому и выжил.

Так как по вашему, Старый, это было "комфортное существование" или напряженная борьба за жизнь, с привлечением всех, самых высоких, на тот момент, технологий?

И, кстати, Старый, где сейчас те самые кроманьонцы, жившие в то время  в самой, по вашему, комфортной зоне - на северном берегу Средиземного моря?