Пересвет празднует 680-летие Куликовской битвы

[Хомяк]

АниКей пишет:
 

3. БРАТСКАЯ МОГИЛА ГЕРОЕВ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ В СТАРОМ СИМОНОВЕ В МОСКВЕ. http://chronologia.org/xpon4/06_03.html
3.1. ГДЕ ЗАХОРОНЕНЫ ВОИНЫ, ПАВШИЕ В КУЛИКОВСКОЙ БИТВЕ?


Почему-то мне всегда хотелось побывать на Поле Куликовом и если я приеду в Москву и приду к этой церкви, то окажусь я там где хотел или нет?
Чтобы не говорили о Фоменко, а сотни останков если и не от Куликовской битвы, то значит от какой-то другой. Ведь останки-то есть в наличии, это факт.

[L. Gorbovsky]

Вы всё перепутали. Прочитайте где и когда была Невская битва.

Ну да, я о Куликовской.

[hlynin]

Почему-то мне всегда хотелось побывать на Поле Куликовом и если я приеду в Москву и приду к этой церкви, то окажусь я там где хотел или нет?

Зачем лишние расходы? Придите на ближайшее кладбище и назовите его Куликовым полем. И сбудется Ваша мечта.

[Хомяк]

Почему-то мне всегда хотелось побывать на Поле Куликовом и если я приеду в Москву и приду к этой церкви, то окажусь я там где хотел или нет?

Зачем лишние расходы? Придите на ближайшее кладбище и назовите его Куликовым полем. И сбудется Ваша мечта.

На любом кладбище люди похоронены отдельно каждый в своей могиле, а там явно братские могилы молодых мужчин - что бы это значило?

[hlynin]

На любом кладбище люди похоронены отдельно каждый в своей могиле, а там явно братские могилы молодых мужчин - что бы это значило?

Всё что угодно - от действительно братской могилы 14 века до обычного вранья Фоменко. То, что он делает с историей - можно назвать только щедро оплачиваемым бредом. Поэтому я его и читать не собираюсь - разрывать навозные кучи в поисках зерна истины - не моё хобби.

[Хомяк]

На любом кладбище люди похоронены отдельно каждый в своей могиле, а там явно братские могилы молодых мужчин - что бы это значило?

Всё что угодно - от действительно братской могилы 14 века до обычного вранья Фоменко. То, что он делает с историей - можно назвать только щедро оплачиваемым бредом. Поэтому я его и читать не собираюсь - разрывать навозные кучи в поисках зерна истины - не моё хобби.

Я интересуюсь не Фоменко, а действительно ли вокруг церкви братские могилы или это выдумки.
Мне кажется логичным - там где похоронили Пересвета, там же похоронили и других участников битвы.

[hlynin]

Не исключено, что Пересвет - вообще выдумки. Я не занимался этим детально, но точно знаю, как история Куликовской битвы переписывалась  и становилась от столетия к столетию всё красочней. В пользу московских князей.
Вопрос: 1) где и когда тысячи павших воинов куда-то увозили с места битвы? по моему Дон довольно далеко от Москвы и сомневаться, где сражался Дмитрий Донской, просто неприлично.
2) В самом деле думаете, что ратники везли с собой лопаты для последующего захоронения мёртвых? Или рыли могилу для несколько тысяч человек руками? Едва ли не всеобщая и всемировая традиция - сжигать павших. Так что братские могилы - это не тот случай.

[Хомяк]

Не исключено, что Пересвет - вообще выдумки. Я не занимался этим детально, но точно знаю, как история Куликовской битвы переписывалась  и становилась от столетия к столетию всё красочней. В пользу московских князей.
Вопрос: 1) где и когда тысячи павших воинов куда-то увозили с места битвы? по моему Дон довольно далеко от Москвы и сомневаться, где сражался Дмитрий Донской, просто неприлично.
2) В самом деле думаете, что ратники везли с собой лопаты для последующего захоронения мёртвых? Или рыли могилу для несколько тысяч человек руками? Едва ли не всеобщая и всемировая традиция - сжигать павших. Так что братские могилы - это не тот случай.

Кто сказал, что битва была на Дону? И где останки павших в этой битве?
А тут вот оно всё рядом! Осталось соорудить мемориал и поклоняться. А так складывается впечатление, что кто-то хочет замылить нашу Победу.

[Тор]

А мне особенно нравится, что князь Димитрий перед битвой переоделся в одежду простого ратника. В 41 году это трактовалось однозначно - трусость. :oops:
Да и после битвы его нашли в 7-8 км от поля битвы, без ран, но в состоянии аффекта. Впрочем, тогда таких слов и не знали

[Тор]

А мне особенно нравится, что князь Димитрий перед битвой переоделся в одежду простого ратника. В 41 году это трактовалось однозначно - трусость. :oops:
Да и после битвы его нашли в 7-8 км от поля битвы, без ран, но в состоянии аффекта. Впрочем, тогда таких слов и не знали

[hlynin]

А мне особенно нравится, что князь Димитрий перед битвой переоделся в одежду простого ратника. В 41 году это трактовалось однозначно - трусость. Embarassed
Да и после битвы его нашли в 7-8 км от поля битвы, без ран, но в состоянии аффекта. Впрочем, тогда таких слов и не знали

Это всё тоже мифы. И переодевание и полная потеря сознания в начале битвы (его елочкой якобы прикрыли). Писали летописцы, принадлежащие к разным  и враждебным княжеством.  Подробности появились только лет через 200. Может и правда, а может и нет.
Факт в том, что несмотря на столь "переломную" победу, Москва не стала сильнее и лет через 30 Тохтомыш её безпрепятственно сжег.

[Хомяк]

А мне особенно нравится, что князь Димитрий перед битвой переоделся в одежду простого ратника. В 41 году это трактовалось однозначно - трусость. Embarassed
Да и после битвы его нашли в 7-8 км от поля битвы, без ран, но в состоянии аффекта. Впрочем, тогда таких слов и не знали

Это всё тоже мифы. И переодевание и полная потеря сознания в начале битвы (его елочкой якобы прикрыли). Писали летописцы, принадлежащие к разным  и враждебным княжеством.  Подробности появились только лет через 200. Может и правда, а может и нет.
Факт в том, что несмотря на столь "переломную" победу, Москва не стала сильнее и лет через 30 Тохтомыш её безпрепятственно сжег.

Этому Тахтомышу у нас под Самарой Тамерлан накостылял по первое число и на этом иго закончилось.
Рассказывали по телевизору, что битву Тамерлан вроде бы проигрывал, но выбежал из стана Тамерлана штатный маг и предсказатель , схватил горсть земли и кинул её во врагов - враги побежали!!!

[hlynin]

Иго!
Всегда меня забавляло это слово, неизвестное русским летописцам. Лишь в 20 веке его ввели в оборот.
Это самое иго существовало еще лет 300 после Тохтомыша

[Дмитрий В.]

Кстати, а не рановато ли праздновать 680-летие Куликовской битвы ? :lol: Надо бы название темы подкорректировать.

[Тор]

Это всё тоже мифы. И переодевание и полная потеря сознания в начале битвы (его елочкой якобы прикрыли). Писали летописцы, принадлежащие к разным  и враждебным княжеством.  Подробности появились только лет через 200. Может и правда, а может и нет.
Факт в том, что несмотря на столь "переломную" победу, Москва не стала сильнее и лет через 30 Тохтомыш её безпрепятственно сжег.

Согласен, что это мифы. Так мы ж миф и обсуждаем. Один питерский писатель сказал: «Нацию создает общий запас воодушевляющего вранья». Так что мифы – это тоже серьезно

[mihalchuk]

Это всё тоже мифы. И переодевание и полная потеря сознания в начале битвы (его елочкой якобы прикрыли). Писали летописцы, принадлежащие к разным  и враждебным княжеством.  Подробности появились только лет через 200. Может и правда, а может и нет.
Факт в том, что несмотря на столь "переломную" победу, Москва не стала сильнее и лет через 30 Тохтомыш её безпрепятственно сжег.

Через 2 года.

[hlynin]

Согласен, что это мифы. Так мы ж миф и обсуждаем. Один питерский писатель сказал: «Нацию создает общий запас воодушевляющего вранья». Так что мифы – это тоже серьезно

Окромя мифа желательно знать и правду. Например, что Мамай не глава несметной Орды, а мятежник, потребовавший слишком многого.
И что рязанцы воевали на стороне Мамая, а не меньше трети русского войска составляли литовские дружины. И что русские вовсе не свергали ненавистное им иго и не обороняли русскую землю, а шли с обозами в степь, дабы наказать изменника нерушимой русско-монгольской дружбы.

[hlynin]

Через 2 года.

Конечно. Я плохо знаю этот отрезок истории и по памяти ошибаюсь. Что-то мне казалось, что это был  уже 15 век. Вероятно я спутал его с Едигой (который, однако пожог тока окрестности)

[us2-star]

Это всё тоже мифы. И переодевание и полная потеря сознания в начале битвы (его елочкой якобы прикрыли). Писали летописцы, принадлежащие к разным  и враждебным княжеством.  Подробности появились только лет через 200. Может и правда, а может и нет.
Факт в том, что несмотря на столь "переломную" победу, Москва не стала сильнее и лет через 30 Тохтомыш её безпрепятственно сжег.

Согласен, что это мифы. Так мы ж миф и обсуждаем. Один питерский писатель сказал: «Нацию создает общий запас воодушевляющего вранья». Так что мифы – это тоже серьезно

воодушевляющим враньём создаются нации идиотов..
мне бы хотелось бы что это было не про нас.)

[Хомяк]

Это всё тоже мифы. И переодевание и полная потеря сознания в начале битвы (его елочкой якобы прикрыли). Писали летописцы, принадлежащие к разным  и враждебным княжеством.  Подробности появились только лет через 200. Может и правда, а может и нет.
Факт в том, что несмотря на столь "переломную" победу, Москва не стала сильнее и лет через 30 Тохтомыш её безпрепятственно сжег.

Согласен, что это мифы. Так мы ж миф и обсуждаем. Один питерский писатель сказал: «Нацию создает общий запас воодушевляющего вранья». Так что мифы – это тоже серьезно

воодушевляющим враньём создаются нации идиотов..
мне бы хотелось бы что это было не про нас.)

А что там поэт говорил о "нас возвышающем обмане"?