Пересвет празднует 680-летие Куликовской битвы

[Зомби. Просто Зомби]

"Русских как народа" больше не существует.

Рановато отходняк служите

Даже в хитро.опой массонской Америке англосаксонское ядро деградирует на глазах, со всеми вытекающими.

А у нас я лично не вижу никаких способов "продолжения партии".

Хотя хотел бы ошибаться в этом вопросе, конечно.

[hlynin]

Во времена Джека Лондона (и гораздо раньше) были массовые стенания о засилии китайцев с востока, итальянцев с запада, мексиканцев с юга и негров вообще как самого плодовитого народа. А уж про уверенность в гибели от идеологии всех сортов - вообще. Но пока Америка переваривает всех. Европе, конечно, хуже. Но жить в российском буреломе особых охотников нет.

[Экспонат]

(...).

Несусветное враньё.
Литературным слогом Вы, hlynin, владеете. Но, интеллегентости не заметно, потому что, Вы видите только себя.

[hlynin]

Да нет. Вас я тоже вижу. Насквозь.

[Лютич]

Но насчет грабежей и проч. зверств - это чепуха. Некуда им было награбленное складывать, а уж с пленными и подавно - куда их девать?

Правильно, их просто убивали.

Вон, основываясь на вашей логике, считалось, что Ярославль вообще не разграбили (упоминаний ведь нет, да?), взяли небольшую дань и ушли.

Да вот только при реконструкции к юбилею наткнулись на массовые захоронения. Больше половины - женщины и дети, погибшие насильственной смертью, свалены в подклеты домов, без разбору и даже без грабежа.
Времени-то не было, надо было дальше идти.

[hlynin]

Правильно, их просто убивали.

Вон, основываясь на вашей логике, считалось, что Ярославль вообще не разграбили (упоминаний ведь нет, да?), взяли небольшую дань и ушли.

Ну, до чего невежественно. НЕ БРАЛИ татары дани в походе. За мародерстве казнили мучительной смертью. НЕКУДА в войске дань класть. И еще лет 10 не брали. Лишь через 15-25 лет начались переписи, татарская десятина и проч.

Да вот только при реконструкции к юбилею наткнулись на массовые захоронения. Больше половины - женщины и дети, погибшие насильственной смертью, свалены в подклеты домов, без разбору и даже без грабежа.
Времени-то не было, надо было дальше идти.

А вот нехорошо картишки-то передергивать. Вот что пишут о том захоронении:

Однако точного ответа на вопрос, что же случилось на средневековой ярославской Стрелке, ученые пока не дали.
.....
По мнению ученых, массовая бойня могла произойти, кроме того, и в результате нередких в ту пору междоусобных княжеских войн, то есть банальной борьбы за власть.

Кроме того, Вы что, не верите русским летописцам? Оч-чень подробно они описали и кто открыл ворота (Ростов) и кто сражался насмерть (Владимир).
А монгольские хроники читали?
А статья написана бездарно. Хотя и с оговорками, но валит всю вину на татар. И определили, что стрела угодила в пятку ребёнку. То-есть в бегущего.
Дорогой мой, стрела - это слишком дорогая штука, чтобы стрелять по убегающим детям. И взять хорошую стрелу в походе было негде. За потерю любого оружию, включая бездарное расходование стрелы монгольские воины наказывались. У монгол наказание было одно - им ломали позвоночник и бросали у дороги.
Кстати ровно через 20 лет Ярославцы воевали за Золотую Орду, а через 30 ярославский князь ходил с татарами на Кавказ, за что получил в жены дочь хана (причем он был уже женат). Его русская жена его прокляла, но как-то быстро померла.

[korund]

А статья написана бездарно. Хотя и с оговорками, но валит всю вину на татар. И определили, что стрела угодила в пятку ребёнку. То-есть в бегущего.

Действительно как можно было подумать на татар. Они же мирно предлагали изъявить им покорность, им больше ничего не нужно было, чисто мирные просветители - по вашему

Дорогой мой, стрела - это слишком дорогая штука, чтобы стрелять по убегающим детям.

Да бесценная, и их луки судя по вашим речам вообще не стреляли некогда

И взять хорошую стрелу в походе было негде.

Действительно завод же по производству стрел остался в глубоком тылу :lol:  :lol: :lol:  

За потерю любого оружию, включая бездарное расходование стрелы монгольские воины наказывались. У монгол наказание было одно - им ломали позвоночник и бросали у дороги.

А я думал им отрезали головы с помощью двух луков....
Да а оружие у них имело заводской номер и естественно за потерю табельного оружия сначала заводили уголовное дело, а потом отдавали под трибунал.
Наверно, каждое утро специальный человек ходил и у каждого проверял оружие и боекомплект, и если что-то терялось..... то.....
По вашему наверно так и было....?

Кстати ровно через 20 лет Ярославцы воевали за Золотую Орду, а через 30 ярославский князь ходил с татарами на Кавказ, за что получил в жены дочь хана (причем он был уже женат). Его русская жена его прокляла, но как-то быстро померла.

Ой не могу Хлинин - завязывайте вы с этой травой.....

[korund]

Хлынин, а если серьёзно, когда вы планируете выйти из запоя?

[hlynin]

Хлынин, а если серьёзно, когда вы планируете выйти из запоя?

Как только соберётесь что-нибудь по истории прочитать. А то Вы, небось, и монгольской стрелы не видели. Думаете, наверно, что её можно ножиком выстругать и гвоздик на остриё воткнуть.
И про Ярославль шо нибудь прочтите. Например, как штурмовали его новгородские полки.

[Lev]

hlynin пиал(а):

Ну, до чего невежественно. НЕ БРАЛИ татары дани в походе. За мародерстве казнили мучительной смертью.

Олег Дивов. Стояние на Москве-реке.

На рассвете танки русских подошли к Москве.
В головной машине открылся башенный люк. Высунулась рука с мегафоном. За ней – лейтенант Иванов.
– Сдавайтесь, чурки! – заорал Иванов в мегафон. – Сдавайтесь, а то хуже будет! Русские пришли!
Из-за баррикады, перекрывающей въезд под Московскую кольцевую дорогу, выглянул бригадный генерал Хухуев.
– Я твоя мама имел, морда жидовская! – крикнул он. – Моджахеды не сдаются!
Показал лейтенанту Иванову «фак» и на всякий случай тут же спрятался.
К танку подошел тяжелым командирским шагом подполковник Криворучко.
– Лейтенант! – рявкнул он. – Что за самодеятельность?! Мегафон сюда. А сам убрал хлебало нерусское в люк, быстро. А то противник хрен знает что о нас подумает.
Иванов отдал мегафон и сказал обиженно:
– Сами понабрали в армию хрен знает кого, а теперь ругаетесь.
После чего, как и было приказано, убрал нерусское хлебало в люк.
Подполковник Криворучко поднял мегафон и крикнул:
– Сдавайтесь, чурки! А то хуже будет!
– Я твоя мама имел, русская свинья! – отозвался бригадный генерал Хухуев.
Из люка снова высунулся Иванов.
– Охренеть конструктивная беседа, – заметил он.
– Ну и вали в свой Израиль, если такой умный, – надулся подполковник. – Как я должен с чурками говорить, по-твоему?
– Сейчас нам объяснят, – сказал Иванов. – Вон пиндос нарисовался.
К переговорщикам короткими перебежками, то выскакивая из-за танков, то скрываясь за ними, двигался военный советник капитан Моргенштерн.
– Дурак дураком, а чурок боится, – прокомментировал Криворучко. – Умный, значит. Или все-таки дурак?
– Вы бы сами ушли за броню, – посоветовал Иванов.
– Я стою на своей земле, – веско сказал подполковник.
Подбежал Моргенштерн, присел за кормой танка.
– Ну? – спросил он на ломаном русском.
– Чего? – не понял Криворучко.
– What the hell is going on?
– Слушай, говори по-нашему, пиндос несчастный, а? – взъярился подполковник. – Чему тебя в твоем драном Вест-Пойнте учили?
– Я буду жаловаться, – четко выговорил Моргенштерн.
– Ага! – обрадовался Криворучко. – Слышу голос не мальчика, но мужа.
Моргенштерн достал из кармана переводчик и принялся нажимать кнопки.
– Покиньте открытое пространство! – железным голосом потребовала электронная машинка.
– Понял, – Криворучко кивнул и поднял мегафон. – Покиньте открытое пространство! – крикнул он в сторону баррикады.
– Сам ты покиньте открытое пространство! Я твоя мама имел! – раздалось в ответ.
Иванов грустно поглядел на командира и сказал:
– Вы бедного пиндоса доведете рано или поздно. Он свихнется, и у нас будут неприятности.
– А не хрена тут! – гордо ответил Криворучко.
Моргенштерн продолжал давить на кнопки.
– Сообщите противнику, что вы действуете согласно мандату НАТО! – сказал переводчик.
– Манда ты! – крикнул Криворучко в мегафон.
– Сам дурак!
– За дурака ответишь, козел!
– А ты за козла ответишь!
– Детский сад, – резюмировал Иванов и закурил.
Моргенштерн высунул из-за танка руку и дернул подполковника за штанину.
– Кто?! Фамилия?! – удивился подполковник. – А, это ты...
– Сообщите противнику, что, согласно Вашингтонскому договору 2013 года, занимаемая им территория должна быть возвращена под юрисдикцию Республики Москва!
Криворучко почесал в затылке.
– Вам перевести, товарищ подполковник? – спросил Иванов.
Криворучко показал ему кулак. Поднял мегафон.
– Значит, так, чурки! – крикнул он. – С вами говорит командующий танковыми войсками Республики Москва подполковник Криворучко! Тут советник от пиндосов уверяет, что вы обязаны убраться с моей земли добровольно. А вы об этом знаете?!
– Скажи пиндосу – я его мама имел! – попросили из-за баррикады.
– Лейтенант! Переведи!
– Answer is negative.
– Сдается мне, ты не все перевел, – заметил Криворучко.
– Answer is negative and fuck you, – поправился лейтенант.
– Так-то лучше, – согласился подполковник.
Моргенштерн, сидя на корточках, хлопал глазами и качал головой. Потом склонился над переводчиком.
– Сообщите противнику, что, согласно Вашингтонскому договору 2013 года, в случае отказа освободить незаконно удерживаемую территорию, войска НАТО оставляют за собой право расценить отказ как недружественное действие.
– Наконец-то, – Криворучко удовлетворенно крякнул и проорал: – Ну, теперь вешайтесь, чурки!
– Хорош врать! Чего пиндос говорит? – раздалось из-за баррикады.
– Вот это самое и говорит!
– Не может быть!
– Очень даже может! Всем чуркам вешаться согласно Вашингтонскому договору 2013 года!
– Пиндосские свиньи! – взвизгнул бригадный генерал Хухуев.
– Моджахеды не сдаются! – подсказал ему Криворучко.
– Сам дурак!
– Повторяется, – Криворучко улыбнулся. – Занервничал, чучмек.
Иванов скрылся в люке, потом выбрался обратно с пластиковым стаканчиком. Перегнулся вниз, протянул стаканчик подполковнику.
– Кофе.
– А мне? – железным голосом спросил переводчик.
Криворучко от неожиданности подпрыгнул.
– Тьфу, черт, – сказал он, принимая стаканчик. – Сделай пиндосу тоже. Только послабее.
Моргенштерн отстегнул от пояса рацию и что-то в нее забормотал.
– Жалуется, падла, что ему первому кофе не дают, – объяснил Криворучко лейтенанту.
– Может, ему еще туалетной бумаги отмотать? – бросил Иванов презрительно.
– Даже не вздумай.
– И в мыслях не было, товарищ подполковник.
Криворучко допил кофе, вернул стаканчик лейтенанту, дождался, когда снова нальют, и передал мутную жидкость Моргенштерну.
– Ну, что делать-то будем? – спросил он советника. – А? Чего молчишь, пиндосина? Давай, жри наш русский кофеек. Авось подавишься и сдохнешь.
Моргенштерн подавился, облил себя кофе и принялся мучительно кашлять. Подполковник зашел за танк и от души треснул советника кулаком по спине.
– Не сдох, – констатировал он, возвращаясь на открытое место.
Из-за баррикады показалась бритая голова.
– Русские! Скажите пиндосу – договор неправильный!
– Какая разница?! Нам по хрену ваши договоры с пиндосами! Вешайтесь, чурки!
– Вы же войска НАТО!
– А нам по хрену!
– Вы же русские...
– И поэтому нам по хрену!!!
Голова исчезла. Иванов снова курил, разглядывая баррикаду.
– А то стрельнуть разок? – спросил он. – Для острастки.
– Тогда пиндос точно сдохнет. В Вашингтонском договоре про стрельбу ни слова. Там написано, что, как только приходят войска НАТО, все негодяи сами разбегаются.
Моргенштерн за танком чихал и плевался. Иванов курил. Криворучко ждал.
– Эй, русские! – позвали из-за баррикады. – Слушай, ехали бы вы домой, а?
Иванов выматерился и полез в башню.
– Лейтенант! – прикрикнул Криворучко.
Иванов высунулся обратно.
– Ты мне брось эти еврейские штучки, – посоветовал Криворучко миролюбиво.
– Вы бы потом сказали, что я случайно задел спуск.
– Ага, сапогом... Отставить, лейтенант. Спокойнее.
Моргенштерн снова бубнил в рацию.
– Теперь жалуется, что я его ударил, – предположил Криворучко. – Чмо.
Из хвоста колонны прибежал вестовой.
– Товарищ подполковник, идите завтракать.
– Принеси сюда. Мне и лейтенанту.
– Есть.
Моргенштерн закончил общение с рацией и взялся за переводчик.
– Сообщили ли вы противнику, что войска НАТО оставляют за собой право...
– Уже два раза, – перебил Криворучко.
– Twice, – перевел лейтенант.
– And fuck you, – добавил подполковник. – Ой, блин. Само вырвалось. Я этого не говорил.
Моргенштерн впал в задумчивость.
Пришли бойцы в поварских халатах и шапочках. Через пару минут посреди дороги красовался стол, накрытый белоснежной скатертью и уставленный посудой. Принесли два стула. Иванов слез с брони.
– Что у нас сегодня? – спросил Криворучко, усаживаясь. – Опять яичница? Ладно, ладно. Лейтенант, присоединяйся.
– Русские! – крикнули из-за баррикады. – Водки хотите?
– Точно нервничает, чурка, – подполковник усмехнулся. – Ишь, заигрывает.
Некоторое время ничего не происходило. Офицеры завтракали, Моргенштерн тупо глядел на свой переводчик.
– Русские! А русские!
– Чего надо? – невнятно спросил Криворучко, жуя.
– Вы сколько тут еще будете?
– А у тебя что, намаз? Иди, мажься! Мы тут надолго. Навсегда.
– Вот же свиньи... – раздалось из-за баррикады.
Подполковник запил яичницу огромной кружкой кофе, откинулся на спинку стула и задумчиво оглядел свой живот.
– Кончится война, – сказал он, – займусь спортом. Бегать буду. Каждое утро. Ну, не каждое, но по выходным точно. По воскресеньям.
Моргенштерн вышел из прострации и снова взялся за радиопереговоры.
– А я в деревню уеду, – сообщил Иванов, доставая сигареты.
– Уволишься, что ли? Брось. Между нами, тебе следующая звездочка вот-вот капнет.
– Спасибо, конечно, но... Надоело пиндосам служить. Заведу лучше пасеку, медовуху буду гнать. Вы в гости приедете.
– Ты не пиндосам, а Родине служишь! – заявил подполковник твердо. – Как говаривал товарищ Сталин, Гитлеры приходят и уходят, а русские остаются.
– М-да... – сказал Иванов. И больше ничего не сказал.
Стояло ясное утро. Солнце все выше поднималось над Москвой. Иванов курил, пуская дым в небо. Криворучко неодобрительно щурился на торчащую из-за Кольцевой дороги бетонную иглу Останкинского минарета.
Моргенштерн издал неясный звук, пытаясь привлечь внимание.
– Что тебе? – спросил Криворучко. – Жрать охота? Увы, совсем ничего не осталось.
– В связи со сложившейся кризисной ситуацией командование дает приказ отступить для проведения консультаций и перегруппировки сил! – объявил переводчик.
– Ну и отступай, – добродушно согласился Криворучко.
Советник прицепил на пояс рацию, убрал переводчик в карман и короткими перебежками ускакал в хвост колонны, к своему «Хаммеру».
– Пиндос, – совершенно без выражения сказал подполковник.
Подумал и добавил:
– Вот ведь послал нам бог дурака. Уж и кормить его перестали, вторую неделю сухпаем давится, а все никак не поумнеет.
Подошли бойцы, начали собирать со стола.
– Слушай приказ, – сообщил подполковник, ни на кого не глядя. – С этой минуты пиндосу кофе ни грамма. Довести всему личному составу.
– Есть.
Бойцы забрали посуду, подхватили стол и удалились.
– Эй! – крикнул подполковник вдогонку. – А узнаю, что кто-то дал пиндосу туалетной бумаги, – разжалую и посажу!
Иванов встал, потянулся, забрался на танк и сказал в люк:
– Завтракать идите.
Из машины полезли заспанные танкисты.
Иванов оглянулся на Москву, посмотрел на Криворучко.
– Ну так что? – спросил он. – Развернем лагерь прямо здесь?
Криворучко закинул ногу на ногу, почесал серую щетину на подбородке и произнес:
– ...И назовут это позже «Стояние на реке Москве». Ты готов войти в историю, лейтенант?
– Вляпаться в историю не готов, – быстро ответил Иванов. – А войти – всегда пожалуйста.
Подполковник встал и принялся расхаживать туда-сюда поперек шоссе.
– Русские! – позвали из-за баррикады. – Ну чего вы тут застряли? Почему не отступаете?
Криворучко покосился на лейтенанта.
– Пиндос настучал, – сказал тот. – Зуб даю.
Подполковник заложил руки за спину и хмуро уставился на баррикаду.
– Водки подарим ящик! – крикнули оттуда. – На посошок!
Подполковник щелкнул пальцами. Лейтенант быстро протянул ему мегафон.
– Ну два ящика! – надрывались за баррикадой. – Больше нету, мамой клянусь!
Криворучко задумчиво покачивал мегафоном.
– Два с половиной ящика! Больше точно нету! Только уезжайте уже, Христа ради!
Иванов на башне обидно захохотал.
– Чего-то не нравится мне «Стояние на реке Москве», – сказал подполковник. – Не звучит. И скучно будет смотреться в учебниках. Детям неинтересно такое читать.
– Московская битва? – предположил Иванов.
Криворучко поднял мегафон, направил раструб к баррикаде и рявкнул:
– Эй, чурка! Фамилия!!!
– Два с половиной ящика!.. Бригадный генерал Хухуев!
Криворучко опустил мегафон.
– Спасибо, чурка, – сказал он тихонько. Вернул мегафон Иванову и в ответ на его недоуменный взгляд объяснил: – Не бывает таких исторических сражений, чтобы полководец не знал имени своего врага.
Иванов согласно кивнул и сунул мегафон в башенный люк.
Подбежал вестовой.
– Товарищ подполковник! Там пиндос волнуется. Спрашивает, когда поедем.
– Не поедем, – отрезал Криворучко. – Иди скажи начальнику штаба, что после завтрака я назначил войну с чурками. Пусть готовит приказ. Да, особо отметь – пиндосу об этом знать необязательно.
– Есть! – вестовой просиял лицом и убежал с такой скоростью, что над асфальтом поднялась пыль.
– Гляди, лейтенант, – сказал Криворучко, – как солдат войне радуется. А ты увольняться хочешь.
Иванов опять закурил, смял в кулаке пустую сигаретную пачку и швырнул ее на обочину.
– Может, я передумал.
Из-за баррикады кто-то махал белой тряпкой.
– Московская битва... – мечтательно протянул лейтенант.
– Водки! Два с половиной ящика! – орали за баррикадой. – И бабу! Хотите бабу, русские?! Баба хорошая, не пожалеете!
Криворучко недобро рассмеялся.
– Нет, лейтенант, не битва.
Иванов ждал продолжения. И подполковник сказал:
– Московское побоище.
Солнце поднималось все выше в безоблачное небо над древним русским городом.

[Хомяк]

Хлынин, а если серьёзно, когда вы планируете выйти из запоя?

Хлынин, пора из запоя выходить, :wink:

http://max-bahamas.livejournal.com/10912.html

[Экспонат]

Нелепое враньё, настолько, что мне по-настоящему становится смешно.
С таким дарованием к сочинительству только и писать комедийные романы в стиле Fantazy.
Шуты гороховые.
А что, интересное направление. Несколько таких писак, причем каждый будет писать в свою пользу и мы через некоторое время совсем перестаним верить историкам.

[Lev]

Хлынин, а если серьёзно, когда вы планируете выйти из запоя?

Хлынин, пора из запоя выходить, :wink:
http://max-bahamas.livejournal.com/10912.html

Тут все ложнее... :cry: ник hlynin хочет политический процесс над всем мтем что было 70 лет.
Хлынин хочет судить все что было. Хлынин ненавидит свою историю.
А вот я люблю свою историю и не люблю  таких как Хлынин.
Что плучается?

[hlynin]

Эх, тьма и невежество.
Lev, Вы не свою историю любите, а свою причастность к ней. А всё, что близкое и родное, как собственная рубашка, должно быть в крайнем случае в крови, но никак не в грязи. И пятна на Вашей  истории и на Вашей рубашке видят только враги и наймиты.
Только история существует помимо Вас и она никакая не Ваша. Я действительно люблю историю, потому что прочёл сотни книг только по истории, тысячи журналов и газет за 2 последних столетия. У меня есть своё мнение. Возможно, оно где-то ошибочное, только не Вам меня поправлять.

[hlynin]

А что, интересное направление. Несколько таких писак, причем каждый будет писать в свою пользу и мы через некоторое время совсем перестаним верить историкам.

И правильно сделаете. Желательно читать не историков, а летописи, газеты, книги, письма и составлять своё мнение. Впрочем, историков тоже надо читать. Только не одного, любимого, а всех.
Есть хорошее русское выражение: "на ус наматывать". Но сейчас предпочитают вбивать в голову, раз и навсегда. Черта с два потом эту дурость оттуда выбьешь.

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще, совершенно верно, что союзничество и конфликты "княжеств" были "интернациональными" и фактор "братства" и "единства языка и культуры" был при них на десятом месте.

Поэтому и "ига" на самом деле не было никакого.

И "значение" "Куликова поля" как раз не состоит в какой-то там военной победе десятого значения тож, а в том, что "впервые" создался именно такой расклад, "русские" против "татарских", что и привело вскоре к рождению могучего государства и возвышению "Третьего Рима".

Воссоздался "русский дух", дотоле просто отсутствовавший.

[Lev]

Эх, тьма и невежество.
Lev, Вы не свою историю любите, а свою причастность к ней. А всё, что близкое и родное, как собственная рубашка, должно быть в крайнем случае в крови, но никак не в грязи. И пятна на Вашей  истории и на Вашей рубашке видят только враги и наймиты.
Только история существует помимо Вас и она никакая не Ваша. Я действительно люблю историю, потому что прочёл сотни книг только по истории, тысячи журналов и газет за 2 последних столетия. У меня есть своё мнение. Возможно, оно где-то ошибочное, только не Вам меня поправлять.

Не надо меня учить. Я очень хорошо знаю историю - по крайней мере 20-го века.
А у Вас hlynin - проблема с самоидентификацией помноженная на плохое знание истории помноженная на развод с помощью пропаганды.
Так что не Вам  hlynin меня поучать. Я - в теме и знаю про что говорю.
А Вы hlynin - как минимум не в теме. :cry:

[Petrovich]

И правильно сделаете. Желательно читать не историков, а летописи, газеты, книги, письма и составлять своё мнение. Впрочем, историков тоже надо читать. Только не одного, любимого, а всех.

Согласен полностью ! Меня еще отец в детстве наставлял - читай
первоистоники ! А голова на плечах для того и дана, чтоб думать и
делать выводы... самому :wink:

[KVV]

Но насчет грабежей и проч. зверств - это чепуха.

hlynin, а что в таком разе случилось с древним Киевом?
Куда он делся? Весь, целиком. Включая Св. Софию и Десятинную церковь?
И что стало с его населением?
Ну скажите, что это сделал Даниил. :wink:
hlynin, а куда делась Рязань? Настоящая Рязань, а не нынешний Переяславль-Рязанский.
И что стало с ее населением?
Ну скажите, что это сделали владимирцы. :wink:
Продолжать? Переяславль, Галич, Ургенч...
А Вы видели руины Херсонеса?
Ну скажите - это кто?
И что с жителями-то сталось?

Ну, до чего невежественно. НЕ БРАЛИ татары дани в походе. За мародерстве казнили мучительной смертью. НЕКУДА в войске дань класть.

Ну, до чего невежественно. Захваченнное в походе называется совсем не данью.
А вот насчет того, что некуда добычу в войске класть - почитайте что-нибудь об осаде Киева.
"Казнили мучительной смертью" за присвоение добычи. Все - ханское. Он потом раздает... По заслугам.

Кроме того, Вы что, не верите русским летописцам?

Летописцам я как раз верю. А вот Вам теперь - нет.

[hlynin]

hlynin, а что в таком разе случилось с древним Киевом?
Куда он делся? Весь, целиком. Включая Св. Софию и Десятинную церковь?

Князь Киева убил татарских послов. (Причем сам сбежал в Чернигов, бросив город). По уложению Чингисхана такие города подлежали уничтожению, а правители - казни. Татары сожгли оба города, не взяв никакой добычи. В Киеве погибли почти все - 103 тыс согласно летописям.

Продолжать? Переяславль, Галич, Ургенч...

Не надо трудиться - я помню все. Города, которые сопротивлялись, сжигались. Которые сдавались - оставались целые. Никто не собирается представлять татар гуманистами. Расправы были беспощадными. Рубили всех, кто выше колеса арбы. Впрочем, русские поступали так же. Знаете выражение - "сирота казанская"?

А Вы видели руины Херсонеса?

Да, я там бывал и даже ночевал там в палатке. Но татары-то тут при чём?

Ну, до чего невежественно. Захваченнное в походе называется совсем не данью.

Про дань говорил не я, а мои оппоненты. Притензии к ним.

А вот насчет того, что некуда добычу в войске класть - почитайте что-нибудь об осаде Киева.

А это смотря кого читать. "Несусветное войско окружило Киев" Тысячи тысяч шатров... ну и т.д.
90% войска у Батыя составляли не монголы. И обоз батыев под Киевом
действительно был. Но это скорее исключение. Войско делало переходы мелкими отрядами (менее полутумена) порой по 400 км в день. Они даже еды не брали, не то что награбленное.

"Казнили мучительной смертью" за присвоение добычи. Все - ханское. Он потом раздает... По заслугам.

Да, где-то так.

Летописцам я как раз верю. А вот Вам теперь - нет.

Я это переживу.

Еще раз:
В военном деле монголы были абсолютно прагматичны. Первыми начали бактериологические войны, делали живые щиты из населения и топили сало из пленных прямо на виду у осаждённых. Но они не трогали покорных, грабежами не занимались и вообще Русь отделалась малой кровью. Из сотен городов было сожжено, кажется, 18. (Русские князья за год сжигали больше) Батый был на редкость миролюбивым. А вот китайцам повезло меньше  монголы посчитали, что их слишком много и убили миллионов 30. Я уж молчу про Тамерлана...
Всё познаётся в сравнении. Те зверства, что устраивали европейцы, были гораздо страшнее.