Магнитолет магнитостат или электростат?

Integer · 31.07.2010 22:57:01

ЦитироватьА есть "МАГНИТОСТАТ - аппрата левитирующий за счет силы АРХИМЕДА"

во первых магнитостата нет, потом сила Архимеда не работает с магнитным полем - это Вы уже выдумали! В третьих силу левитации идеальной диамагнитной сферы посчитал.

ЦитироватьКогда же мы говорим про магнитное поле Земли.

это Вы пытаетесь навязывать свой бред мне и тем, кто его читает. Сходите на форум физиков, который уже Вам давал и посмотрите , что получиться:

ФИАН им Лебедева http://phorum.lebedev.ru

а еще лучше на студенческий форум физфака МГУ

http://wasp.phys.msu.ru/forum/

Если конечно не боитесь!

Там любят разбирать разные проекты
в разделе проверка теории на прочность:

http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?s=46608584649119398e71d46e5004a981&showforum=40

там есть и летающие ранцы, и антигравитация. Народ в отличие от меня подкованный, вот с ними пообщайтесь! Чтобы потом не обижались на мою предвзятость.

Это я о том, что наша дискуссия в общем себя исчерпала. Я уже говорил, что магнитное поле не жидкость и не газ, его сжать или разредить нельзя, и все тут!! Есть только принципы суперпозиции.

Поле нельзя усилить никакими манипуляциями, как только другим источником. А если Вы источник поля ставите на КА, он будет в лучшем случае взаимодействовать с собой, без результата. По нулям.

Сходите на форумы, пообщайтесь с профессиональными физиками, а потом поговорим.

И еще , сила Архимеда к магнитному полю не относится никак, это просто Ваши пустые фантазии.

Сила Архимеда это следствие гравитации, когда столб воздуха или воды, содержащие пустотелое тело весит меньше , чем обычный. Это работа гравитации, а не газа и жидкости.

А магнитное поле если и весит, то ничтожно мало .

Потом, неужели Вы думаете, что ученые исследователи как Ампер, Фарадей и Максвелл, Ленц и Тамм были дурнее Вас с Лемешко???

jnet · 31.07.2010 23:15:59

Цитировать
ЦитироватьА есть "МАГНИТОСТАТ - аппрата левитирующий за счет силы АРХИМЕДА"

во первых магнитостата нет, потом сила Архимеда не работает с магнитным полем - это Вы уже выдумали!

И еще , сила Архимеда к магнитному полю не относится никак, это просто Ваши пустые фантазии.

С каких это пор Словари и Энциклопедии на Академики. стали моими пустыми фантазиями?

:-)))
"Некий аналог закона Архимеда справедлив также в любом поле сил, которое по-разному действуют на тело и на жидкость (газ), либо в неоднородном поле. Например, это относится к полю сил инерции (например, центробежной силы) -- на этом основано центрифугирование. Пример для поля немеханической природы: проводящее тело вытесняется из области магнитного поля большей интенсивности в область с меньшей".

Закон Архимеда. Словари и Энциклопедии на Академики. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/154577

Спасибо, я просто таки польщен, что мои фантазии совпадают с Энциклопедическими знаниями :-)))

Integer · 01.08.2010 00:06:45

ЦитироватьС каких это пор Словари и Энциклопедии на Академики. стали моими пустыми фантазиями? :-)))
"Некий аналог закона Архимеда справедлив также в любом поле сил, которое по-разному действуют на тело и на жидкость (газ), либо в неоднородном поле.

понял Ваш источник бальзама

Ни "Академики", ни Википедия не являются по большому счету авторитетными источниками. Там каждый желающий может оставить кучу ошибок. Википедия полезный ресурс, только когда есть ссылки. А тут их нет!

во первых говориться только о "неком аналоге", что кстати тоже принципиально неверно , так как характер сил разный.

"что модуль силы Архимеда равен

jnet · 01.08.2010 01:07:54

Цитировать
ЦитироватьС каких это пор Словари и Энциклопедии на Академики. стали моими пустыми фантазиями? :-)))
"Некий аналог закона Архимеда справедлив также в любом поле сил, которое по-разному действуют на тело и на жидкость (газ), либо в неоднородном поле.

понял Ваш источник бальзама Ни "Академики", ни Википедия не являются по большому счету авторитетными источниками. Там каждый желающий может оставить кучу ошибок. Википедия полезный ресурс, только когда есть ссылки. А тут их нет!

во первых говориться только о "неком аналоге", что кстати тоже принципиально неверно , так как характер сил разный.

"что модуль силы Архимеда равен

Integer · 01.08.2010 02:56:58

ЦитироватьРасчетов для аналога сил Архимеда в магнитном поле Земли я не находил ни в одном мне известном справочнике или учебнике.
По ходу дела Вы первый человек в истории Физики сделавший это.

это просто расчет из здравого смысла, ничего более. Из элементарной математики.

ЦитироватьУ Лемешко идет речь преимущественно о сильных магнитных полях.
Поэтому я и попросил Вас сделать расчет так сказать по теме...

А смысл?? Создавать сильное поле что его как то надувать??

Нам главное не впустить внешнее поле, и для этого нужен идеальный диамагнетик.

Кстати здесь

http://www.ioffe.ru/journals/pjtf/2009/24/p42-51.pdf

расчкт той же силы, только для обычных диамагнетиков. Там сила зависит от массы, так поле ослабояется незначительно, и с ним взаимлодействует весь обьем вещества.

Поймите, поле на КА принципиально не влияет на конечный результат. На сам источник естественно будет действовать тоже самое поле Земли, ни как не усиленное "эффектом Мюнхаузена". Или будут взаимодействовать внутренние части устройства.

Единственно возможно чтобы КА отталкивался как магнит от магнита Земли. Расчет в прошлом топике показывает малость этой силы.

jnet · 03.08.2010 15:28:16

Цитировать
Цитировать

ЦитироватьУ Лемешко идет речь преимущественно о сильных магнитных полях.
Поэтому я и попросил Вас сделать расчет так сказать по теме...

А смысл??

Вы знаете как сюда можно вставлять фото????Можете объяснить???

Integer · 03.08.2010 15:56:09

нажмите на IMG , вставьте интернет ссылку на изображение, потом снова после нее нажмите на IMG

jnet · 03.08.2010 16:00:21

ЦитироватьА смысл?

Цитата:
"Магнитное поле Земли это изначально довольно жесткая конструкция.
Графически это слегка изогнутые параллельные силовые линии.
И если их раздвинуть они будут пытаться вернутся назад. В исходное положение. То есть будут выдавливать из себя аномалию которая вызвала это искривление. А так как F1>F2 (см.рис.3) то мы локально получим Силу Архимеда (Fa), которая будет больше чем если мы будем рассматривать однородные не искривленные силовые линии того же самого магнитного поля Земли и объекты не искривляющие их. Рис.3"

Что создает подобную магнитную аномалию? Например диамагнетики способные стабильно левитировать в магнитном поле, этот эффект получил название "ДИАМАГНИТНАЯ ЛЕВИТАЦИЯ" - Тип левитации в сильном магнитном поле тела, содержащего в себе воду. Использует диамагнитные свойства воды, которая под действием внешнего магнитного поля несколько изменяет параметры движения электронов в ее молекулах, что приводит к появлению слабого магнитного поля, направленного противоположно исходному. Возникающий эффект отталкивания позволяет преодолевать действие силы тяжести.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
Есть и другие диамагнетики способные левитировать в магнитном поле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F

http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/apq.shtml

Integer · 03.08.2010 16:11:47

а комментарии и ссылочку?

jnet · 03.08.2010 16:35:48

Цитироватьа комментарии и ссылочку?

Смотрите выше я добавил комменты к рисунку...

p.s. Может быть Вы знакомы
с "аномальной проводимостью Теслы 1889 г.", с монографией Зоммерфельда "о Тахионах" и "антиферромагнетике Гейзенберга" ?
Может кинете ссылочку???

jnet · 03.08.2010 16:58:28

Цитировать
Цитировать

Потом, проводящее тело не обязано двигаться в неоднородном поле НИКАК. С какого рожна? Парамагнетик, диамагнетик или сверхпроводник да. Это оставим на совести автора.

Я бы мог с Вами согласится, но опять же проводник в какой то мере тоже диамагнетик.
Если конечно верить Фарадею и Википендии:

"Однако термин 'диамагнетизм' был введен позже (в сентябре 1845 года) Майклом Фарадеем, когда он понял, что все материалы в природе обладают в некоторой степени диамагнитным характером ответа на приложенное к ним магнитное поле"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Integer · 03.08.2010 17:22:57

понятно. Это все тоже самое. Вы пытаетесь создать источник поля на борту КА. Он просто генерирует свое поле. Которое никак не меняет характер взаимодействие как только по принципу двух магнитиков.

Первый земля, второй сам КА. Это никак ни псевдо - Архимед.

Не вдаваясь в суть ваших гипотез вы пытаетесь схитрить. Якобы с помощью магнита на КА вы меняете магнитное поле Земли. НЕ МЕНЯЕТЕ. Вы получаете только результат сложения полей вне источника поля.

На КА будет действовать все тоже самое. Ваша ошибка что рассматриваете магнитное поле как газ. А поля не сжимаются, в этом отличие природы поля от вещества. Они могут только складываться и вычитаться, то есть подвергаться суперпозиции.

Искусственным способом Вы можете создать разряжение в воздухе. В магнитном поле нет.

Это означает, что на устройства буде действовать ТОЖЕ САМОЕ без изменений поле Земли. Или, на одни участки устройства поле от других.

Этого Вы упорно не хотите понимать.

Что касается Сумарокова, изобретателя вечных двигателей, он просто тупо копирует т.н. лифтеры, которые создают аэроионный ветер.

В вакууме это НЕ РАБОТАЕТ.

Если бы было по Вашему, тогда бы нарушился закон Лоренца. То есть, при движении частицы он бы не соблюдался. По Вашей логике чем быстрее она движется, тем сильнее она искажает внешнее поле, в котором она движется.

Этого никак не наблюдается!!!

Сила Лоренца равна векторному произведению поля (внешнего) на скорость на заряд. Линейная зависимость. В Вашем же случае зависимость от скорости должна быть квадратичной.

Что скажете?

Integer · 03.08.2010 21:59:18

кстати, если Вы уж так любите жидкости и газы, то вот пример из гидродинамики. При малых скоростях движения зависимость сопротивления от скорости носит линейный характер, обусловленный вязкостью. При больших скоростях работает уже квадратичная зависимость Бернулли в силу того, что тело возмущает внешнюю среду.

Для движения в вакууме и полях этого не наблюдается.

jnet · 04.08.2010 16:45:40

ЦитироватьНе вдаваясь в суть ваших гипотез вы пытаетесь схитрить. Якобы с помощью магнита на КА вы меняете магнитное поле Земли. НЕ МЕНЯЕТЕ. Вы получаете только результат сложения полей вне источника поля.

На КА будет действовать все тоже самое. Ваша ошибка что рассматриваете магнитное поле как газ. А поля не сжимаются, в этом отличие природы поля от вещества.

Что скажете?

В целом надо подумать.

А так в целом скажу то же самое много без апеляционных утверждений но нет увы ссылок на первоисточники.
Нужны ссылки на "букварь".
С одним я не могу точно согласится с тем, что я якобы "РАЗСМАТРИВАЮ ПОЛЕ КАк ГАЗ "

Смотрите :
"При движении заряженных частиц поперек линий поля возникает дополнительное магнитное поле. Сложение этих магнитных полей вызывает искривление и вытягивание силовых линий вслед за движением вещества. Это противоборство создает магнитное давление и поле,".
http://www.astrogalaxy.ru/243.html

Я лишь допускаю, что подобные "магнитные аномалии" могут левитировать в магнитном поле Земли.

С тем, же что поля не сжимаются согласен...
Они искривляются :-)
И я по моему нигде не пользовался словом "сжимаются".
Вот Вам аналогия...Силовые линии магнитного поля искривляются например как школьная линейка :-).
Отсюда и силовое действие при их отклонении или искривлении.

Еще напишу...

jnet · 04.08.2010 16:56:30

ЦитироватьИскусственным способом Вы можете создать разряжение в воздухе. В магнитном поле нет.

Что скажете?

Обоснуйте,
Диамагнитная левитация имеет ту же природу что и эффект Мейснера (полное вытеснение магнитного поля из материала), она наблюдается при гораздо более сильных полях, но зато не требует предварительного охлаждения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
Тоесть диамагнетик таки образовывает разряжение в магнитном поле...

Вопрос в другом:
1. может ли более сильное магнитное поле раздвигать гранцы слабого поля? И возникает ли при этом дополнительная подъемная сила...
( Я правильно понял Вы утверждаете, что два нет?)

----------------------------------------
Я же утверждаю, что не сам диамагнетик "раздвигает" или вытесняет магнитное поле, а это делает Магтнитный момент:
Магнитный момент измеряется в А

Integer · 04.08.2010 18:11:14

Цитировать
ЦитироватьИскусственным способом Вы можете создать разряжение в воздухе. В магнитном поле нет.

Что скажете?

Обоснуйте,
Диамагнитная левитация имеет ту же природу что и эффект Мейснера (полное вытеснение магнитного поля из материала), она наблюдается при гораздо более сильных полях, но зато не требует предварительного охлаждения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
Тоесть диамагнетик таки образовывает разряжение в магнитном поле...

Вопрос в другом может ли более сильное магнитное поле раздвигать гранцы слабого поля?
И при этом возникает ли дополнительная подъемная сила.?

вот это и есть доказательство того, что Вы рассматриваете поле как газ или жидкость. Поле ничего не раздвигает.

Чтобы уж совсем было понятно, то скажем источник газа в закрытой емкости будет создавать давление, которое будет действовать на него самого. С источником поля это не так. Почему? Потому что газ или жидкость независимый обьект, а стационарное электрическое и магнитное поле есть ничто иное как продолжение плотное материи.

Которая в Вашем представлении должна сама себя высечь.

Тем не менее, вопрос про Лоренца остался. Что бы Вы там не придумывали, диамагнетизм или еще что либо, будет связано с движением электронов.

Вот почему важно разобраться здесь.

1. любое движение заряженных частиц не имеет обратного действия на них самих.

2. оно будет только между ними.

На закон Лоренца ссылку погуглите, Лоренц он и в Африке Лоренц.

jnet · 04.08.2010 19:02:13

ЦитироватьInteger пишет:

Цитировать
Цитировать

Чтобы уж совсем было понятно,

Вернитесь пожалуйста назад, Вы выхватили только начало моего ответа.
Он был как раз в процессе написания.
Еще раз напоминаю, что мы обсуждаем "ДИАМАГНИТНУЮ ЛЕВИТАЦИЮ".
к которой Сила Лоуренса никаким боком не причастна.

Могу еще Вам дать пару интересных ссылок по Магнитной Левитации:

"... диамагнетики способны стабильно левитировать в магнитном поле, этот эффект получил название "ДИАМАГНИТНАЯ ЛЕВИТАЦИЯ" - Тип левитации в сильном магнитном поле тела, содержащего в себе воду. Использует диамагнитные свойства воды, которая под действием внешнего магнитного поля несколько изменяет параметры движения электронов в ее молекулах, что приводит к появлению слабого магнитного поля, направленного противоположно исходному. Возникающий эффект отталкивания позволяет преодолевать действие силы тяжести.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
Есть и другие диамагнетики способные левитировать в магнитном поле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D

ЦитироватьInteger пишет:

Цитировать
Цитировать

Поле ничего не раздвигает

Конечно не раздвигает:-) Я Вам в ответе указал, что именно раздвигает или же правильней "вытесняет" диамагнетики из магнитного поля... Жду Вашего ответа на поставленные мною вопросы...

Integer · 04.08.2010 23:34:22

так Вы уже ответили на свой вопрос. Диамагнитная левитация это когда внутримолекулярные или сверхпроводящие токи компенсируют внешнее поле, в случае идеального случаю до нуля.

То есть усилить его нельзя. Поэтому в природе и минимальный коэффициент диамагнитной восприимчивости -1 .

Меняется просто просто общая энергетика системы, и диамагнетитизм это есть следствие того , что она стремиться к минимуму своей потенциальной энергии.

В принципе, диамагнетизм это когда тот же магнитик, который отталкивается от другого.

Все это можно посчитать (и что я представил ранее), и в принципе не вижу предмета обсуждения.

Диамагнетик это тоже магнитик.

Все просто , и никаких чудес!

[/b][/code]

Integer · 05.08.2010 00:11:18

ЦитироватьВопрос в другом:
1. может ли более сильное магнитное поле раздвигать гранцы слабого поля? И возникает ли при этом дополнительная подъемная сила...

НЕТ!. Потому что у поля нет границ, поля не выталкивают друг друга, как скжаем несмешивающиеся жидкости. Дополнителотная сила не возникнет. Пример с силой Лоренцв\а имеет прямое \к этому отношение. Там в процессе движения частицы (а это тот же ток) НИЧЕГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО не возникает.

Цитировать----------------------------------------
Я же утверждаю, что не сам диамагнетик "раздвигает" или вытесняет магнитное поле, а это делает Магтнитный момент:

И раз его выталкивает из магнитного поля :-)

а какая фиг разница?? Вы опять о вытеснении, а это не так. Хотя бы потому, что суперпозиция полей может быть равной нулю. А каком вытеснении речь??? Кто кого вытесняет???

Цитировать1.Вы согласны, что усиление магнитного момента в диэлектрике усилит его способность к левитации?

в диамагнетике только до некого постоянного предела. Вашь вопрос говорит о том, что Вы просто не понимаете смысла того, что такое димагнетизм.

Цитировать2. Вы согласны, с тем, что магнитный момент зависит также и от скорости движения диэлектрика в магнитном поле???

магнитный момент чего ?? Дяди Феди?

3. Если да то разве это усиление магнитного момента не приведет к левитации??? Если нет то обоснуйте почему??? [/quote]

Вы сначала определитесь что такое магнитный момент, потом и продолжим разговор

jnet · 05.08.2010 10:51:09

Цитировать
Цитировать

а какая фиг разница?? Вы опять о вытеснении, а это не так. Хотя бы потому, что суперпозиция полей может быть равной нулю. А каком вытеснении речь??? Кто кого вытесняет???

Цитировать1.Вы согласны, что усиление магнитного момента в диэлектрике усилит его способность к левитации?

в диамагнетике только до некого постоянного предела. Вашь вопрос говорит о том, что Вы просто не понимаете смысла того, что такое димагнетизм.

Цитировать2. Вы согласны, с тем, что магнитный момент зависит также и от скорости движения диэлектрика в магнитном поле???

магнитный момент чего ?? Дяди Феди?

3. Вы сначала определитесь что такое магнитный момент, потом и продолжим разговор

[/quote]

Спасибо за ответ. К сожалению опять одни утверждения и никаких ссылок на букварь:-)
В целом же из Ваших постов если их обобщить следует,
что "МАГНИТНАЯ ЛЕВИТАЦИЯ" в магнитном поле это миф и она не возможна...

И как я могу с Вами согласиться?!

P.s. Я дал Вам достаточно ссылок по магнитной левитации в том числе и на то, что такое "Магнитный момент".