Укрощение огня-3 или Возвращение Башкирцева

[Bilbao]

Поэтому, пусть будут Королев и Глушко, реальные люди. "Оттуда" они имеют право посмеиваться и внутренне гордиться тем, что стали героями такого фильма. Рядом с ними может (должен?) быть Гагарин.

У Королева и Глушко были совсем иные взаимоотношения, чем у Башкирцева и Огнева. Поэтому мы и имеем то, что имеем, а не то, что хотели. Башкирцев - это идеальный Королёв, без присущих тому серьезных недостатков и ошибок, которые имели место, потому что он был человеком, а не литературным героем.

[Valerij]

Поэтому, пусть будут Королев и Глушко, реальные люди. "Оттуда" они имеют право посмеиваться и внутренне гордиться тем, что стали героями такого фильма. Рядом с ними может (должен?) быть Гагарин.

У Королева и Глушко были совсем иные взаимоотношения, чем у Башкирцева и Огнева. Поэтому мы и имеем то, что имеем, а не то, что хотели. Башкирцев - это идеальный Королёв, без присущих тому серьезных недостатков и ошибок, которые имели место, потому что он был человеком, а не литературным героем.

Это мне известно.

Но сценарий или фильм имеет право на художественный вымысел. Можно сразу, скажем, в титрах сказать, что фильм отнюдь не документальный, хотя это и так должно быть понятно каждому. Можно переделать начало сценария, рассказав о их конкуренции и помирть их там, где делить уже нечего.

Мне абсолютно не нравится мысль делать сиквел "Укрощения огня" - очень легко проколоться. Нельзя что бы сиквел, как часто это бывает, получился хуже первого фильма. А сделать на уровне сиквел этого фильма - очень не сложно и технически, и творчески. Это здесь, на форуме автор вдохновился "Укрощением Огня-2". В окружающем мире это подорвет посыл фильма.

З.Ы.
И потом, сейчас главным героям пора вернуть их настоящие имена. Их имена уже стали частью и истории и легенды.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий в своём пепертуаре! А давайте переснимем "Ленин в октябре"! Вернём Троцкого и Каменева Валерий, "Укрощениe огня" - меньше всего биографический фильм. Поэтому странно вымышленым персонажам присваивать имена реальных людей.

[Штуцер]

Какие реальные имена, о чем Вы?
Башкирцев и в "Укрощении огня" и в "Укрощение огня-3 или Возвращение Башкирцева", как и Огнев - это не Королев и Глушко, это собирательные образы.

[Bilbao]

Я считаю. что художественная (не документально-историческая, типа ЖЗЛ), проза про реальных людей должна дистанцироваться от персоналий как минимум именами, иначе могут расценить как клевету, даже не смотря на всякие дисклаймеры.
Пусть не Башкирцев, но и не Королёв, по-моему это должно быть всем понятно.
И почему-то в УО-3 Президента России называют по фамилии, а остальных действующих лиц - по должностям.
Есть еще мелкие неувязки, например упоминается ЦУП в Королёве, лучше бы "подмосковный ЦУП". Четырежды летавшие космонавты почему-то майоры, хотя теперь и первый раз уже полковниками летят. Больше не буду, это все мелочи, в целом хорошо вышло.

[Valerij]

Пусть не Башкирцев, но и не Королёв, по-моему это должно быть всем понятно.

Это возможно. Но ни в коем случае не Башкирцев и Огнев.

[Дмитрий Виницкий]

Ага, Татaрцев и Холодов. Валерий, вы снова думаете, что этот сценарий будет снят?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ага, Татaрцев и Холодов. Валерий, вы снова думаете, что этот сценарий будет снят?

Нет, это Вы думаете, что фильм по этому сценарию будет снят и по этому набросились на него, как на личного врага. А вот почему люди, которые не желают вреда нашей космонавтике сразу становятся Вашими, как бы помягче, ... недругами - так это уже вопрос к Вам?
Извиняюсь, не удержался.

[Дмитрий Виницкий]

Александр, вы пъяны?
Каким боком этот сценарий или моё мнение могут помочь космонавтике? Если мне не нравится текст, значит, автор становится моим врагом??? Прямо жить теперь спокойно не смогу, буду подозревать Бондарчука в нехороших намерениях относительно меня.
Вообще, я смотрю, паралич мозгов косит ряды с неодолимой силой!
Да, Александр, мне не нравится этот сценарий. Имею я право сообщать об этом, не повредив отечественную космонавтику?
Мне, вот, нравится "Укрощение огня", настоящее, а не этот ворох поделок на тему.
Отечественной, и не только, космонавтике, вредят навязываемые поиски врагов, во всём, что не отвечает линии партии.
После такой реплики в реале, я бы просто не стал бы к вам водить ребёнка.
Обтекайте.

[Штуцер]

А я... А я после такого отношения к Александру... не буду пить чешское пиво! :cry:
Или почти не буду.
Или буду, но с меньшим удовольствием.

[Дмитрий Виницкий]

Не пейте. Оно всё равно у вас, в основном, липовое.

[Штуцер]

Как, и Крушовице липовое?

[LRV_75]

Ребята, давайте жить дружно (с)

[Дмитрий Инфан]

Ну, всё, берегитесь! Теперь я прочитаю целиком. За технические подробности выговаривать не буду. Кино и беллетристика - не учебники, можно и не вдаваться.
Но, вопросы сразу:
а) почему вы решили писать сиквел, а не самостоятельную вещь;
б) всё про репортаж и спотыкание. Отчего у вас телевидение прерывает какие-то передачи вместо прямого репортажа? Падение, кстати, не так серьёзно опасно, но ладно, что у вас за стиль телевизионной речи? Вы телевизор смотрите? Я - нет, но мне кажется, что дикторский текст был бы иным.

Попробую ответить так:
а) По поводу "сиквела" - нынче, по-моему, вообще эпоха сплошных сиквелов - не только в кино. Одних продолжений Стругацких опубликовано аж три тома некоторые весьма недурны, могли бы составить честь и самим АиБ (например, "Змеиное молоко" Успенского). Что касается меня, то сиквелами я начал грешить ещё в раннем детстве - лет так в девять пробовал написать продолжение "Незнайки", и даже написал с десяток глав. Рискну высказать сугубо личное мнение, сиквел (в широком смысле) - это примета нынешнего времени. Современная Россия, в каком-то смысла, это "сиквел" СССР - многие не без оснований сравнивают её с Советским Союзом эпохи первых пятилеток. Может быть, человечество во что-то упёрлось в своём развитии, в некий барьер, "потолок", и чтобы пробить этот "потолок" мы раз за разом вынуждены обращаться к прошлому - в поискх ответа на животрепещущие вопросы или просто утоляя, так сказать, "духовный голод". Потому, что на одном постмодернизме далеко не уедешь. Классика тоже нужна. Так что сиквелы востребованы, а конкретным поводом для меня стало, как я уже писал на другой ветке обсуждение сценария Морозова. Должен признаться, что от "Укрощения огня-2" я тоже был не в восторге, но я подумал - критиковать легко, а вот сесть и написать на предложенную тему не слабо ли? Взял - и написал.
б) Что касается падения космонавта на Луне. Понимаете, кино - жанр особый. Тут нужен драматизм, чтобы зритель болел и переживал за героя. Может быть, с точки зрения высокой литературы это выглядит грубовато и отдаёт дешёвой мелодрамой, но в драматургии (насколько я вообще её понимаю) без подобных элементов, нагнетания страстей не обойтись никак. Иначе зрелище выходит чересчур пресным. Что же касается стиля телевизионных репортажей, дикторского текста, то признаюсь, я им не вполне владею. Я всё-таки пишу для газеты, а у ТВ своя специфика. Впрочем, предлагаемый здесь текст - это, разумеется, не окончательный вариант. Я его потом доработаю с учётом всех критических земечаний.

[Старый]

Джентльмены, извиняюсь за невежество, а что такое "сиквел"?

[Штуцер]

Сиквел - составное слово. Си - означает ДА, ну а КВЁЛ в переводе не нуждается. Общее значение ДА, КВЁЛ (антоним СИКЛЕВ - да, клёв!), то есть плохой и хороший. :wink:

[Дмитрий Инфан]

Поэтому, пусть будут Королев и Глушко, реальные люди. "Оттуда" они имеют право посмеиваться и внутренне гордиться тем, что стали героями такого фильма. Рядом с ними может (должен?) быть Гагарин.

У Королева и Глушко были совсем иные взаимоотношения, чем у Башкирцева и Огнева. Поэтому мы и имеем то, что имеем, а не то, что хотели. Башкирцев - это идеальный Королёв, без присущих тому серьезных недостатков и ошибок, которые имели место, потому что он был человеком, а не литературным героем.

Насколько помню, в Википедии (а я пользовался и её данными) по этому поводу сказано примерно так Башкирцев - это, условно, "Королёв + Исаев", а Огнев - это "Глушко + Мишин". Образы, как правильно заметили многие участники форума, собирательные и там многие личности присутствуют. Но вообще, по-моему, отношения Башкирцев - Огнев это не только взаимоотношения друга с соратником, но и это ещё и отношения начальника и подчинённого. Башкирцев требует от Огнева отчёта: а что ты сделал с космонавтикой в моё отсутствие? (Этот мотив я позаимствовал из ветки"Роль Глушко в космонавтике", которую регулярно прочитываю). Вам судить, насколько мне удалось его отразить, но я, во всяком случае, постарался.

[Дмитрий Виницкий]

Противоположность приквела
Например, "Золотой телёнок", это сиквел "12 стульев"
Дмитрий, спасибо за ответ, сейчас отпишусь подробно.

[Дмитрий Инфан]

Надеюсь, что я мыслил в правильном направлении. Что же касается упрёка Д. Виницкого, то это моя беда - ни на Прозе.ru, ни где-либо ещё я не зарегистрирован. Постараюсь когда-нибудь этот недостаток исправить.

А я говорю : "Минуточку!"
http://www.proza.ru/avtor/devolgin
Как так?

Штуцер! Огронейшее вам спасибо! Это именно тем самые опусы, как я уже писал, что один мой знакомый поместил в интернет. В 2007 г. у меня ещё не было Интернета, и страничка эта (для меня) просто канула в Лету. Теперь, благодаря вам, она у меня появилась - воистину, "рукописи не горят"!

[Штуцер]

Не за что, все это легко копается поисковиком.