Укрощение огня-3 или Возвращение Башкирцева

[Leroy]

Ждут от абсолютного монарха. От правительства - требуют.
Сам видишь, что именно требуют...

Дмитрий, а может хватит? Мне кажется, Вас  интересует не сабж, Вас интересует "поругаться" и о политике пофлудить. За что Вы обхамили Шлядинского? Извинитесь. Я лично был о Вас лучшего мнения.  

[Инженер проекта]

D.Vinitski, а может хватит? Мне кажется, Вас  интересует не сабж, Вас интересует "поругаться" и о политике пофлудить. За что Вы обхамили Шлядинского? Извинитесь. Я лично был о Вас лучшего мнения.  

Ну это Вы ошиблись во мнении.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Свое мнение я высказал. Свои предложения тоже. Пререкаться с кем либо не собираюсь. Если у кого есть желание предложить что либо конкретное по мультфильму, милости прошу в ЛС. Главного нашего радетеля за чистоту космонавтики перевожу в игнор, пусть занимается взрослыми серьезными делами... - болтавней. Я попробую сделать что-то на практике. Один вбитый камнем в стену гвоздь стоит в 10000 раз больше, чем 10000 страниц текста об отсутствии молотка.  

[Дмитрий Виницкий]

Лерой, я искренне раскаиваюсь, что не оправдал ваших ожиданий.
Однако я не собираюсь менять моего давно устоявшегося мнения о г-не Шлядинском.
Я высказал своё мнение о вещи. Имею на то право. То, что большинство со мной не согласно, не оправдывает выпадов Шлядинского в отношении меня. Я не искал врагов космонавтики под кроватью.
Последнее выступление знатного ракетомоделиста тем более убеждает в правоте моей мысли, что к детям таких подпускать нельзя на пушечный выстрел.
В конце концов, я всего лишь обвинил его в педогогике. Если его оскорбляет данное определение, то это его личные проблемы.
Не понимаю вообще сути этих постов в данной теме. Не выяснять отношения, не извиняться, я не собираюсь.
Самое смешное, что ни у меня к Дмитрию, ни, надеюсь, у него ко мне, никаких претензий нет. Как видите, оно само всплыло, без малейшего к тому моего отношения.
Предлагаю больше не возврашаться.
Отдельное извинение автору топика.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Лерой, я искренне раскаиваюсь, что не оправдал ваших ожиданий.
Однако я не собираюсь менять моего давно устоявшегося мнения о г-не Шлядинском.
Я высказал своё мнение о вещи. Имею на то право. То, что большинство со мной не согласно, не оправдывает выпадов Шлядинского в отношении меня. Я не искал врагов космонавтики под кроватью.
Последнее выступление знатного ракетомоделиста тем более убеждает в правоте моей мысли, что к детям таких подпускать нельзя на пушечный выстрел.
В конце концов, я всего лишь обвинил его в педогогике. Если его оскорбляет данное определение, то это его личные проблемы.
Не понимаю вообще сути этих постов в данной теме. Не выяснять отношения, не извиняться, я не собираюсь.
Самое смешное, что ни у меня к Дмитрию, ни, надеюсь, у него ко мне, никаких претензий нет. Как видите, оно само всплыло, без малейшего к тому моего отношения.
Предлагаю больше не возврашаться.
Отдельное извинение автору топика.

Если кто-то не отличает "педа..." от "педо...", то это уже его личные проблемы. Иногда надо читать, что пишешь.

[C-300]

Последнее выступление знатного ракетомоделиста тем более убеждает в правоте моей мысли, что к детям таких подпускать нельзя на пушечный выстрел.

Дмитрий, ваша оценка слишком резкая. Я не общался с Александром Геннадьевичем лично, но, по моему глубокому убеждению, человек с университетским образованием успешно ведущий у детей кружок навряд ли является плохим педагогом.

[C-300]

Если кто-то не отличает "педа..." от "педо...", то это уже его личные проблемы. Иногда надо читать, что пишешь.

У меня сложилось впечатление, что Дмитрий написал "педогог" именно потому, что отличает его от педагога...

[hlynin]

Так, тему завалили окончательно...

[Дмитрий Виницкий]

Я не собираюсь тут обсуждать роль университетского образования в чём либо.
Пол Пот тоже Сорбонну окончил, кажется
Это не критерий.
Возвращусь к словам Сергея Хлынина, показавшиеся Лерою политизированными и скандальными.
Ето лично моё мнение, сложившееся в результате личного опыта.
Когда мы покупаем банку кофе, мы оплачиваем, в том числе, и расходы на рекламу. Точно также, платя налоги, т.е. покупая государство, мы соглашаемся с тем, как оно их тратит. И если мнения народа и государства в отношении способов и качества траты ввереного в управление первому всеобщего благосостояния, расходятся, то народ меняет государство. Покажите мне государство, которое в состоянии поменять народ? Это универсальное правило, действующее и в Северной Корее, и в США, и даже у племени Мумбу-юмбу. Просто судьба уволеных руководителей может складываться в соответствии с обстоятельствами и местными традициями.
Так вот, призыв мистики в пропаганду космонавтики, это и есть выражение понимания, что никаким другим способом, что-то серьёзно изменить нельзя.
Попытаюсь продемонстрировать примерами.
Как вы, наверное, все знаете, взрыв советской атомной бомбы прошёл незамеченным. Т.е. всеобшего ликования, подобного знакомым по хронике празднований перелётов, не наблюдалось. Хотя, с моей точки зрения, это было важнейшее событие, уж точно важней Первого Спутника. Который тоже, отмечали, но вовсе не так, как полёт Гагарина. Вот это, действительно был триумф. Ликование, сравнимое разве с Днём Победы, а возможно и превосходящее.
А теперь, наложите эти события на жизнь простого обывателя. Сравните качество жизни 1950-го 1960-го годов. Заметное отличие, не правда, ли? Пусть, не всегда и не сразу всем, но люди увидели, почуствовали, наступающее генеральное изменение жизни.
И вот именно благодаря этому одобрению, родилась и космонавтика, и советская оборонка и наука, искусство и пр. На моей памяти окраинные поля, садовые участки и карьеры за несколько лет, превратились в обжитые микрорайoны. А потом, темп улучшения стал спадать, к тому же, у людей появились другие, частные проблемы, немыслимые два десятилетя назад. А к 80-м этот темп фактически исчез. Не то, чтобы стало хуже, просто стало ясно, что дальше особых улучшений не предвидится. И государство, утратив карт-бланш, и одновременно, переставшее быть постоянной угрозой, дало трещину, а потом, в итоге судорожного маневрирования и перестройки в неизвестную модель, просто развалилось. Ещё раз, если кто видит в моих словах какую-то политику, то это лишь результат желания её увидеть.
Сегодня перед людьми стоят совсем уж другие проблемы, и в жизни имеются иные цели.
Образно говоря, возможность кредитного Форда-Фокус, затмевает своей перспективой космонавтику. Дайте время, не верещите о антикосмизме, дайте устояться экономике, и отношениям между обществом и властью. И тогда будет вам Космос. Но после вменяемой ипотеки, уж не обессудьте.
"Больше колбасы - больше космоса". Старый©.
А кино о космонавтике снимать надо. И даже выгодно. Ведь на самом деле Аватар - тоже о космонавтике!
.

[Штуцер]

Рассуждение длинное и небесспорное.

Я не собираюсь тут обсуждать роль университетского образования в чём либо.
Пол Пот тоже Сорбонну окончил, кажется
Это не критерий.

Почему же. Закончил Сорбонну и стал руководителем государства. Немногим дано. А как руководил - другой вопрос.

Возвращусь к словам Сергея Хлынина, показавшиеся Лерою политизированными и скандальными.
Ето лично моё мнение, сложившееся в результате личного опыта.
Когда мы покупаем банку кофе, мы оплачиваем, в том числе, и расходы на рекламу. Точно также, платя налоги, т.е. покупая государство, мы соглашаемся с тем, как оно их тратит.

Платя налоги мы не покупаем государство. Не будешь платить - преступление. А покупка - дело добровольное. Скорее уж голосуя на выборах - покупаем государство.

И если мнения народа и государства в отношении способов и качества траты ввереного в управление первому всеобщего благосостояния, расходятся, то народ меняет государство.

Не всегда это в силах народа. И как определить эту расходимость?

Покажите мне государство, которое в состоянии поменять народ?

Вопрос риторический. Естественно надстройка не может поменять базис.

Так вот, призыв мистики в пропаганду космонавтики, это и есть выражение понимания, что никаким другим способом, что-то серьёзно изменить нельзя.

Да ничего подобного, это просто художественный прием. "Сибириада" вышла в разгар цензуры в СССР. Помните, в конце фильма горит старое кладбище, а вокруг героя стоят и говорят с ним давно умершие люди?

Попытаюсь продемонстрировать примерами.
Как вы, наверное, все знаете, взрыв советской атомной бомбы прошёл незамеченным. Т.е. всеобшего ликования, подобного знакомым по хронике празднований перелётов, не наблюдалось. Хотя, с моей точки зрения, это было важнейшее событие, уж точно важней Первого Спутника. Который тоже, отмечали, но вовсе не так, как полёт Гагарина. Вот это, действительно был триумф. Ликование, сравнимое разве с Днём Победы, а возможно и превосходящее.
А теперь, наложите эти события на жизнь простого обывателя. Сравните качество жизни 1950-го 1960-го годов. Заметное отличие, не правда, ли? Пусть, не всегда и не сразу всем, но люди увидели, почуствовали, наступающее генеральное изменение жизни.
И вот именно благодаря этому одобрению, родилась и космонавтика, и советская оборонка и наука, искусство и пр.

Космонавтика, и советская оборонка и наука, искусство и пр. или родились задолго до 1950г, или имели задолго  к этому предпосылки.

И государство, утратив карт-бланш, и одновременно, переставшее быть постоянной угрозой, дало трещину, а потом, в итоге судорожного маневрирования и перестройки в неизвестную модель, просто развалилось.

Вот с этим трудно не согласиться. Но это единственное существенное, что Вы сказали, не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Дальше опять общее блям-блям.

[Дмитрий Инфан]

ОКБ Вымпел всегда работало с конкурирующей организацией - КБ Салют, ЗиХ. Там должен быть глава Барминской фирмы.

Да, Вымпел надо заменить на КБОМ им. Бармина

Принимается

[Дмитрий Инфан]

Хорошо, что космодром "Байконур" в кавычках, поскольку столько ляпов космодрому не к лицу. Автор, объясните свою сильную любовь к ОКБ "Вымпел" в свете Н1. Честно говоря, никаким боком оно к старту площадки 110 не стоит.

Объясняется очень просто: это всё, что я сумел нарыть в сети по поводу того, кто ныне обслуживает космические старты. "Вымпел", как я понимаю, - оргнизация-проектировщик, это, конечно, не совсем то, кто эти старты эксплуатирует и обслуживает, но, за неимением лучшего, пришось пользоваться тем, что удалось добыть. С другой стороны, на совещании в Москве обсуждается вопрос "восстановления" сто десятой площадки, а тут без организации-проктировщика уже не обойтись. Так что, всё-таки, присутствие главы ОКБ "Вымпел", мне кажется, оправдано.

Вымпел надо убрать, а также убрать штамп описания небритой и грязной военной дежурной службы из фильма "Армагеддон" в виде полковника Льва Андропова. Между нами говоря, при описании дел на старте площадки 110 военных можно не упоминать вообще, поскольку их там нет и не будет.

Не возражаю, но кем их заменить? Я смутно представляю себе реалии Байконура - вы, как я понимаю, там работаете. Не подскажете ли, как лучше отредактировать данный эпизод?

[Дмитрий Инфан]

Моему сыну 24 года. Он в совсем другие кружки ездит.
Я не припоминаю, ни одного приличного недетского мультфильма, снятого в у нас, в Европе, или США. Или вы деткам собрались это крутить?
Единственную провальную попытку могу вспомнить - "Перевал".
Мне кажется, что это отличное доказательство.

К слову - м/ф "Перевал" один из моих любимых (как и его литературный первоисточник). Долгое время не удавалось увидеть его целиком, пока не купил диск. Я бы не сказал, что "Перевал" - провальный, вполне себе на уровне, другое дело, что он слишком короткий - видимо не нашлось средств экранизовать книгу Булычёва целиком. Полнометражное аниме вышло бы совсем неплохое. Во всяком случае, вы, Дмитрий, его запомнили!

[Дмитрий Инфан]

А, может, просто, выцарапать и спасти остатки разбазаренной и уничтожаемой хроники??? И не только по Н-1?

У нас вообще очень мало снимают документального кино про космос. Всё, что вспоминается "навскидку" - "Тайны забытых побед" (у меня три диска) и ещё серия на на телеканале "Культура". И всё, пожалуй. А американцы, как я знаю, на пропаганду своих достижений средств не жалеют - какую энциклопедию на тему астронимии и космоса не возьми (на книжном развале) - почти всегда переводное издание. Наша только "Космонавтика" из серии "Аванта". Я бы с удовольствием купил научно-популярные книги по астрономии - Сурдина, Гиндилиса, только нет их у нас в провинции. Даже в Самаре нет! Не в Москву же за ними ехать. Печально это...

[Вован]

Не возражаю, но кем их заменить? Я смутно представляю себе реалии Байконура - вы, как я понимаю, там работаете. Не подскажете ли, как лучше отредактировать данный эпизод?

Военных надо заменить Равшаном и Джумшутом. Подробности позже.

[Дмитрий Инфан]

а также убрать штамп описания небритой и грязной военной дежурной службы из фильма "Армагеддон" в виде полковника Льва Андропова. Между нами говоря, при описании дел на старте площадки 110 военных можно не упоминать вообще, поскольку их там нет и не будет.

Тут вот какой ещё нюанс. Соль данного эпизода в том, что сверкающая - прямо с завода-изготовителя ракета пояляется посреди заброшенного старта, где по определению её просто не может быть. В данном случае "грязный небритый часовой" составляет часть антуража. Согласен - отдаёт дешёвыми штампами, но таковы, по-моему, законы жанра. И ещё, мне очень хочется сохранить фразу представителя Президента на совещании, насчёт того, что "с ними работает ФСБ". Я бы не хотел, чтобы эта фраза в итоге пропала.

[Дмитрий Инфан]

А вот ничем не объяснимое появление реальной осязаемой «железяки» в 3 тысячи тонн отвлекает и вызывает мысли типа «ну, тут уважаемый аффтар переборщил, перегнул». Да еще и ракета сама подпитывается. И генералов на космодроме ничуть не волнует нарушение закона Ломоносова-Лавуазье :shock: .
Поэтому, если вы причастны к великому искусству кино, то прошу все таки этот момент загладить как то. В будущем фильме, который будет создан, верю

Тут, по-моему, вы не правы. Перечитайте ещё раз эпизод совещания в Москве. Генералов этот вопрос как раз волнует.

[Дмитрий Виницкий]

Штуцер, платя налоги, мы именно покупаем. А выборы - только поход по супермаркету за товаром. Естественно, вас мимо кассы не выпустят.
До начала 50-х была только убогая оборонка, большей частю производившая узкий набор вооружений, с привлечением малоквалифицированной рабсилы. Настоящая оборонка, способная конкурировать с лучшими мировыми образцами и создавать принципиально новые, родилась в 50-х. Сохранив некоторые повадки прежней. Наука? Такого разгрома, какой пережила наука до 50-х, трудно найти в истории. Искусство? Скажите, кто во второй половине века смотрел и читал большинство произведений первой? Как бы все заметные авторы, вклйчая Ильфа и Петрова, гм, не поощрялись. Смотрим же мы с удовольствием кино 50-х? Вы в курсе, что значила для страны "Карнавальная ночь"? Правда, и потом ещё чубы стригли и штанины резали.
Фундамент государства до середины века был заложен исключительно на насилии. А потом переведён, без дураков, на вознаграждение за труд.
Сравните Китай и С.Корею. Какая разительная разница в технике, науке и культуре!

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий, Перевал - моя самая лубимая вещь у "Булычёва". Я читал его по частям в "Знании-Сила", ожидая каждый номер. И то, целиком мне удалось прочитать уже в 90-х, когда оказалось, что можно просто зайти в магазин и купить что угодно.
А мультфильм - вы, наверное, тогда мало хороших мультфильмов смотрели, ибо мне он показался нарочитым минимализмом-кривлянием.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий, Перевал - моя самая лубимая вещь у "Булычёва". Я читал его по частям в "Знании-Сила", ожидая каждый номер. И то, целиком мне удалось прочитать уже в 90-х, когда оказалось, что можно просто зайти в магазин и купить что угодно.
А мультфильм - вы, наверное, тогда мало хороших мультфильмов смотрели, ибо мне он показался нарочитым минимализмом-кривлянием.

С вами бы согласились завсегдатаи форума Романтики.ru (фанаты Кира Булычёва). Между прочим, как я там узнал в своё время Викторов собирался экранизовывать "Перевал", но что-то не пошло и вместо него снял "Через тернии".