Красивые и некрасивые самолёты

[AceIce]

Буагага! Это чего, МиГ-23-й, чтоли?

МиГ-23 соответствует указанным параметрам, а вот над теми кто у Вас там на первом курсе с умным видом изрекал как надо делать и нужно "Бу-га-га". Првокурсник-то ведь вегда лучше Главкома ВВС и авиаконструктора знает. :lol:

[Старый]

Но, например, дальность без ПТБ у МиГ-23 была выше, чем у F-15.

Но вот досада - под F-15 можно было навешать ПТБ и ещё оставалось дофигища узлов для ракет.

По разгонным характеристикам, скорости, возможностям РЛС МиГ-23МЛ был лучше F-16,

Ой, чтойто я дико сомневаюсь. Миговская РЛС могла созерцать наземные цели?

а по маневренности сопоставим.

Буагага! Саныч, посмешил...

Ну, и МиГ-23 производился массово (более 4 тыс. шт., меньше, чем Фантомов, конесчно, но больше чем F-15).

Так мы его с чем сравниваем то? Одновременно с Фантомом, Иглом и F-16 выбирая где что подогнать?

[Дмитрий В.]

Ой, чтойто я дико сомневаюсь. Миговская РЛС могла созерцать наземные цели?

БРЛС МиГ-23МЛ, в отличие от F-15A, могла отслеживать цели на фоне земли и одновременно сопровождать несколько целей.

[Старый]

БРЛС МиГ-23МЛ, в отличие от F-15A, могла отслеживать цели на фоне земли и одновременно сопровождать несколько целей.

А F-15 не могла, чтоли?

[Дмитрий В.]

БРЛС МиГ-23МЛ, в отличие от F-15A, могла отслеживать цели на фоне земли и одновременно сопровождать несколько целей.

А F-15 не могла, чтоли?

У F-15A, насколько знаю, нет. Более -менее приличный многофункциональный радар появился только на F-15C/E

[AceIce]

Вы о чём господа? Концепции применния ВВС были разные! С таким же успехом можно сравнивать ледокол и сухогруз. Оба ведь плавают.

[Старый]

F-15Е это вобще тактический ударный самолёт, аналог Су-24, точнее Су-34.

[Старый]

Вы о чём господа? Концепции применния ВВС были разные! С таким же успехом можно сравнивать ледокол и сухогруз. Оба ведь плавают.

Как это концепции разные? Надеюсь истребитель не предназначен для того же для чего и ледокол?

[Дмитрий В.]

F-15Е это вобще тактический ударный самолёт, аналог Су-24, точнее Су-34.

Нет. F-15E всегда (за исключением, разве что, ранних стадий создания) позиционировался как многофункциональная машина, способная с равной эффективностью решать задачи поражения наземных и воздушных целей.

[AceIce]

Как это концепции разные? Надеюсь истребитель не предназначен для того же для чего и ледокол?

Концепции разные. СССР не делал ставку на дорогостящие машины для асов, класса F-15. МиГ-23 - это массовая машина на уровне технологий 1960-ых. Это Вам и пытается сказать Дмитрий В.

В  СССР  был  совершенно  сознательно сделан  выбор в  пользу  массовых военно-воздушных   сил  с  неизбежным   для  любого   массового  мероприятия проседанием  среднего  уровня.
 ...наличие  большой массы  самолетов позволяло дать в руки лучшим  молодым людям нации не винтовку или пулемет, а мощное  и  маневренное  средство  ведения  войны.  Они  уже  могли  защитить
пехотинцев от бомбардировщика с  тонной бомб, обеспечить действия  своего более опытного коллеги в воздушном бою и в конце концов самому получить шанс стать асом.

http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt

В СССР Кутахов (ас в прошлом), понимал, что 700 великолепных F-15 не выстоят против 3000 Миг-23.

[Старый]

Концепции разные. СССР не делал ставку на дорогостящие машины для асов, класса F-15. МиГ-23 - это массовая машина на уровне технологий 1960-ых. Это Вам и пытается сказать Дмитрий В.

А F-15 тогда на уровне каких технологий? И если не делал ставку то зачем же сразу стал делать аналог F-15?
 На самом деле F-15 не был "дорогим самолётом для асов" а был обычным массовым истребителем для завоевания превосходства в воздухе. По технике пилотирования он кстати проще МиГ-23, так что асом какраз надо быть пилоту МиГа. И вобще к самолёту с изменяемой стреловидностью крыла термин "недорогой" не особо применим.
 СССР же какраз делал ставку на дорогие самолёты для асов, каковыми были тяжёлые перехватчики, в особенности МиГ-25.
 Так что чтото не клеится в вашей концепции.

В  СССР  был  совершенно  сознательно сделан  выбор в  пользу  массовых военно-воздушных   сил  с  неизбежным   для  любого   массового  мероприятия проседанием  среднего  уровня.
 ...наличие  большой массы  самолетов позволяло дать в руки лучшим  молодым людям нации не винтовку или пулемет, а мощное  и  маневренное  средство  ведения  войны.  Они  уже  могли  защитить
пехотинцев от бомбардировщика с  тонной бомб, обеспечить действия  своего более опытного коллеги в воздушном бою и в конце концов самому получить шанс стать асом.

http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt

Этот текст относится к периоду ВМВ. И даже тогда повышению ТТХ самолётов и подтягиванию их к уровню авиации противника придавалось большое внимание.
 А уж в 60-е гг численность советских ВВС не превышала численности американских ВВС, так что о концепции "брать количеством а не качеством" не могло быть и речи.

В СССР Кутахов (ас в прошлом), понимал, что 700 великолепных F-15 не выстоят против 3000 Миг-23.

14 сбитых самолётов - это уже ас? Так вы полагаете что это он виноват в таком отситавании нашей авиации?
 И вы думаете он считал что кроме 700 F-15 у США и их союзников вообще больше не было других самолётов?

[AceIce]

Старый у Вас потрясающая способность предёргивать. :wink:

А F-15 тогда на уровне каких технологий?

На уровне американских, я думаю, не советских же.  

И если не делал ставку то зачем же сразу стал делать аналог F-15?

Откуда такая уверенность, что сразу? ТТЗ на Миг-23 было дано сразу после появления "Фантома"? ТТЗ на Су-27 появилось когда? Когда "Игл" уже летали или чуть раньше?

На самом деле F-15 не был "дорогим самолётом для асов" а был обычным массовым истребителем для завоевания превосходства в воздухе.

Массовый для кого, для Шатов? 700 едениц? И сколько бы они удерживали это самое превосходство? Неделю? Три дня? А если аэродромы в Европе разбиты (что скорее всего было бы сделно в первые часы войны), им на авиаподдежку из Исландии прилетать? Критерий теории - опыт. При полном информационнном господстве, при полигонных услових приения РЭБ, при наличии мощного политического давления на врага со стороны США, при отсутвии воздействия на свои аэродромы Израиль в 1982 году не смог переломить ситуацию в воздухе в свою пользу, и повторить 1967 год. Хотя его пилоты традционно лучше американских (опыт), сирийцы имели экспортные модифкации "23-их" и подготовлены хуже среднестатистиеского совейского лётчика.

По технике пилотирования он кстати проще МиГ-23, так что асом какраз надо быть пилоту МиГа. И вобще к самолёту с изменяемой стреловидностью крыла термин "недорогой" не особо применим.

Это спорно, голландцы летавшие на Миг-23 в Анголе утверждали, что он легче в пилотировании, чем F-16, который, в свою очередь, как известно, проще "Игла".

СССР же как раз делал ставку на дорогие самолёты для асов, каковыми были тяжёлые перехватчики, в особенности МиГ-25.

Вообще, при чём здесь Миг-25? Он у Вас уже числится фронтовым (тактическим) истребителем, как Миг-23? Не надо передёргивать. Я про Foxbat ничего не писал.

Так что чтото не клеится в вашей концепции.
Этот текст относится к периоду ВМВ.

Конечно, опыт предыдущей войны непосредственно влиял на концепции боевых действий в 70-е, с поправкой на локальный опыт.

И даже тогда повышению ТТХ самолётов и подтягиванию их к уровню авиации противника придавалось большое внимание.

А кто утверждает обратное? Миг-23 лучше Миг-21, следующий уровень, соотнесённый с возможностями отечественой науки-промышленности.

А уж в 60-е гг численность советских ВВС не превышала численности американских ВВС, так что о концепции "брать количеством а не качеством" не могло быть и речи.

Численность ВВС в даннном конкретном случае не та цифра. Я говорю о фронтовом истребителе, то есть, конкретном типе, который в мирное время производился достаточно большой серией. И мог производиться в "угрожамый период" в больших объёмах, что обеспечивало ВВС СССР некоторую гибкость в применении своих сил и средств. Учитывая факт высокой требовательности к качеству аэродромов и аэродромного обслуживния прямого соперника - F-15, ситуация когда "их восемь, нас двое" была для американцев очень реальной.

14 сбитых самолётов - это уже ас? Так вы полагаете что это он виноват в таком отситавании нашей авиации?

В период WWII асом считался лётчик сбивший больше пяти машин. У нас и союзников. У немцев - 20. ПМСМ, в общем отставании страны виноват, кто угодно, но не Кутахов.

И вы думаете он считал что кроме 700 F-15 у США и их союзников вообще больше не было других самолётов?

Я думаю он знал :wink: , что кроме как Миг-23, у СССР и его союзников есть другие машины.

[C-300]

...Старый, лучше предскажите судьбу ПАК ДА. В каком году прототип взлетит?

Я не Старый, но полёт в 2015 году.

...по заявлениям енералов
Ситуация с ПАК ФА и "Ангарой" не может не повториться и при создании стратегического бомбардировщика.

[us2-star]

Какого еще стратегического бомбардировщика???

[napalm]

Какого еще стратегического бомбардировщика???

собственно ПАК ДА, я полагаю

а так говорили что в '15 рисовать закончат, а полетит в '17, так что ждем  

[AceIce]

а так говорили что в '15 рисовать закончат, а полетит в '17, так что ждем  

Дай бог бы что-нибудь вообще получить к 2025. Мне 16 было амеры выкатили первый F-22. Я уже дважды отец, мне 35, а "Лайтинг" всё до ума доводят.

[Братушка]

Все таки красивый самолет.
http://www.youtube.com/watch?v=UE6fJMSSl7U&feature=player_embedded
Я надеюсь,что никто не видел подобных выкрутасов в исполнении F-14,F-18.

[zyxman]

Там один из фрагментов за самолетом остаются черные следы на полосе - неужели действительно забыл "сняться с ручника"?
http://www.youtube.com/watch?v=qFavtMOXrOE&feature=related

[Старый]

Все таки красивый самолет.
http://www.youtube.com/watch?v=UE6fJMSSl7U&feature=player_embedded
Я надеюсь,что никто не видел подобных выкрутасов в исполнении F-14,F-18.

Обычная для палубной авиации практика - если не зацепился за аэрофинишёр то даёшь газу и снова взлетаешь. В исполнении F-14, F-18 таких случаев миллион.

[Старый]

Там один из фрагментов за самолетом остаются черные следы на полосе - неужели действительно забыл "сняться с ручника"?
http://www.youtube.com/watch?v=qFavtMOXrOE&feature=related

Мммм... Дааа... Взлететь на стояночном тормозе - мощна зверюга...