20 т на геостационар

[vitkisa]

баллончики от сифонов..круто....правда-взрывались иногда (точнее-всегда.....как Булава)  

Злой Вы, зачем наговаривать, они не так крутились А еще можно было карбида в баллончик от дихлофоса накидать, тоже летало

[OlegN]

Злой Вы....карбид в бутылку от Шампанского.....листвы туда....заткнуть..- не рвануло? - подойти .взболтнуть.........у меня знакомый  со стеклянным глазом ходит (в переносицу...при мне....горлышко точно попало)

[mrvyrsky]

Вот приходишь на работу утром. Сонный, злой А почитаешь потом что-нибудь избранное из Sergeef'а и на душе сразу становится легко и, главное, весело      

Вот сейчас тебя во враги космонавтики назначит, тогда и похихикаешь  :lol:

[mrvyrsky]

Да, за 20 тыс вас вполне покатают на Миге или Су, но не выше 20 - 30 км! Так что по-дешевке стать космонавтами у вас ну никак не выйдет!
40 тыс на Миге с мощным ускорителем, это считайте почти что задаром!

С каким-таким мощным ускорителем?  :shock:  Если особо мощный поставить (пару лучше), да ПТБ сделать, получится... ШАТТЛ!  :lol:
И где Вы видели Сухарь или МиГ с потолком в 30 км?

[mrvyrsky]

Я вот думаю, что проще вместо Мигов использовать легкий пассажирский самолет, типа ЯК-40, или зарубежные аналоги из списанных, по весу он порядка миговского, а зато пассажиров может везти очень много, и доходы весьма приличные, главное чтоб крылья не поотлетали, при входе в атмосферу, но их видимо можно усилить

А он не лопнет, в космосе-то? И ТЗ у него... это... нетути  :lol:

[mrvyrsky]

"... а теперь со всей этой <..> на борту мы попробуем взлететь!"

 Сорри, навеяло. Продолжайте.

 :lol:  :lol:  :lol:

[mrvyrsky]

На высоте 1000 км для получения эффекта надо летать не менее суток, для получения окончательного эффекта - с неделю . (эффект называется "пол шестого")     .

Так планер будет из свинца!

[mrvyrsky]

"Трус не играет в хоккей!" И точно не летает в космос!!! Зато тысячу причин выдумает, чтоб не лететь!
я полечу вместе с пассажирами, это для сомневающихся и сцикливых

Когда туда хоть мобильник забросите, Вас начнут хоть как-то воспринимать. А пока - все, как Вы изящно выразились, сцикливые  :lol:

[m-s Gelezniak]

"Трус не играет в хоккей!" И точно не летает в космос!!! Зато тысячу причин выдумает, чтоб не лететь!
я полечу вместе с пассажирами, это для сомневающихся и сцикливых

Когда туда хоть мобильник забросите, Вас начнут хоть как-то воспринимать. А пока - все, как Вы изящно выразились, сцикливые  :lol:

Вы знаете, мне приходилось забираться и ниже 370м от поверхности моря, и на 15тыс выше поверхности земли, а так же проходить на ста метрах подольдом в 10км от СП. Но с Вами я никуда не полечу.

[vitkisa]

Так планер будет из свинца!

Он сказал что уже есть бортпроводница. У неё эффект будет не столь явно выражен     А туристов будет набирать стареньких, у них и так "пол шестого"    

[mrvyrsky]

Саша, я возьму на себя смелость ответить за Вас.

Послушать вас, так мы никакого морального права не имеем соревноваться с Рутаном!

Неа, не имеете. Чтоб Рутана начали воспринимать всерьёз, он лет тридцать упорно трудился и показывал всему миру РЕЗУЛЬТАТ своего труда. Покажите что-то достойное - получите моральное право.

Но шустрые западники, наверно не понимают, что морально, а что аморально, и потому прут в дамки, и пытаются соревноваться с Рутаном, и не факт, что Рутан всех опередит!

Шустрые западники для начала, рискуют своими деньгами, добрым именем, и не чешут языками на форуме, ВМЕСТО создания реальных образцов. Поэтому и... эээ... прут в дамки.

Вы или не знаете истории совка? В СССР мы жили в дерьме и считали себя лучше всех!

Я жил дома, где жили Вы - не в курсе. Но какое это имеет отношение к полёту в космос и Барту Рутану?

Когда СССР кончился, началась сплошная борьба за существование, и борьба за выживание!

Так радуйтесь! Наверное, эта жидкая субстанция прекратила одолевать Вас, да?

Я тогда и подался в бизнес, но пришлось начинать со сбора бутылок, хотя на сбербанковских счетах у нас числилась кругленькая сумма!

Ну, раз подались в бизнес, то знаете, что такое бизнес-план. Поделитесь с нами, как с потенциальными инвесторами, как Вы собираетесь зарабатывать деньги там, где весь мир их только тратит? Не ноу-хау, а просто бизнес-план.

Лет десять жили в полутьме!

Ну совка-то нет, жижа должна была испариться. Или я чего-то не понимаю?

Но бизнес развивался и прогрессировал, пока в один момент его не прихлопнули вместе с моей семьей!

Семью убили или от Вас ушла жена?

Вот потом было уж настоящее выживание!
когда я вернулся в бизнес, все уже поменялось, и прежней "лафы" уже не было! Лет десять пытался раскрутиться, и едва на жизнь хватало!

Может, надо было не "раскручиваться", а работать - как тот же Рутан?

Это потому что у нас бизнесменам везде от ворот поворот, особенно начинающим!

Ну да, а как широко известно, в Америке всем начинающим лично президент выдаёт по миллиону баксов. Почему Вы ещё не там? Там же для мозгов зелёная улица!

Вы думаете я не хотел ничего построить? Но кроме изобретений велосипеда, мне средства не позволяли ничего строить!

А вот это уже не интересно. Никому. "Почему я не построил ракету" - такая книга не найдёт ни одного читателя. Да, а хоть велосипед-то Вы построили? Генри Форд этим не брезговал.

А тем временем Оутан и прочие западники, как только не извращались в конструировании!

А по мне, так Рутан создавал прекрасные аппараты. Видимо, нас по-разному воспитывали. Я вот очень рад за амеров, что они высадились на Луну. Искренне рад. Грущу о том, что мы не слетали. А по Вам, видимо, любое происшествие у Рутана - праздник...

Блин, вы просто не представляете, насколько я чудовищно злой на наши совковые чудовищные условия, и их западников райское существование, на блюдечке с голубой каемочкой!

Так в чём проблема? ЕЗЖАЙТЕ! Понюхайте ихнюю "голубую каёмочку" с запахом пота и крови.

У нас надо быть как минимум гением МММ, чтоб нарубить себе стартовый капитал, иначе ни хрена не светит! Кстати МММ ведь не посадили же! Гуляют себе на воле!

Ну или Хлопониным. Умудрился стать прекрасным губернатором  :wink:

Лично у меня нет желания просить этих самых спонсоров, ибо они сами все имеют рыльца в пушку!

Тогда сидите и жуйте сопли. Феллини снимал свои первые фильмы на деньги мафии, фон Браун работал на Гитлера. Конечно, им надо было быть разборчивей. И мир стал бы лучше, и Вам непременно дали бы деньги кристально честные люди.

По правилам, которые вы мне выше прочитали, мне не дали работать, и как не дали, я вам объяснил, но к черту все правила!

Эти правила пришли к нам с родины Рутана. И, вообще-то, надо не клянчить, а брать. Если уж Вы такой революционер.

Если они даже жить нормально не позволяют блин!

Я хочу снять фильм. Какой - не скажу. Дайте денег! Немедленно! Или Вы сците?  :lol:

Если я буду идти по правилам, то еще сто лет придется облазить все ступеньки!

Не переживайте, Вы и половины не протяните. С таким-то подходом к жизни...

Если б у меня в запасе было б несколько жизней, или хоть бы одна, то я бы никуда бы и не спешил, и делал бы все постепенно бы!

Да, а так как у Вас всего одна, Вы делаете только то, что гарантированно не принесёт никакой пользы...

Но нет у меня даже половины жизни!!!

Именно поэтому нужно всё делать медленно и надёжно.

Поэтому у меня есть варианты брать готовое и переделывать его на рекордное!

Покожите хоть рекордный лом, плиз, если уж бутылка так сложна. Ну хоть что-то! Да, и чтоб лом стоил не дороже 15 центов.

И никаких изобретений велосипедов я больше делать не собираюсь,

А есть? Тогда покажите. Если нет - о чём вообще говорить?

все что уже кем-то усовершенствовано, оно берется готовое, и присобачивается к общей конструкции, это типа детского игрушечного конструктора, из которого что угодно собирается!

Но чтобы это собрать, нужно это купить или стащить. Вы можете упереть хотя бы РД-107? Если нет, то из чего же Вы собираетесь лепить? И да, где же "делать всё самим и будет дёшево"? Если покупать готовое, до дешевле чем у других не будет.

Нет смысла изобретать все заново, когда можно собрать что угодно, из готовых элементов! Таким образом и китайцы всех опережают, ибо они используют чужие достижения! Вот с китайцев и надо брать пример и  учиться!

Вы чему уже научились-то? ПОКАЖИТЕ. Китайцы ВСЕГДА сначала показывают. А Вы?

[mrvyrsky]

баллончики от сифонов..круто....правда-взрывались иногда (точнее-всегда.....как Булава)  

Злой Вы, зачем наговаривать, они не так крутились А еще можно было карбида в баллончик от дихлофоса накидать, тоже летало

Мы в балон от лака для волос "Прелесть" это запихивали  :lol:

[mrvyrsky]

Так планер будет из свинца!

Он сказал что уже есть бортпроводница. У неё эффект будет не столь явно выражен     А туристов будет набирать стареньких, у них и так "пол шестого"    

У современных западных старцев чуть не до 90-та лет 12 часов. Так что - или свинец, или бетон.

[Sergeef]

Серж, что вы темните как-то.
Вам прямо предложили деньги за разработку, создание и испытание рекордной бутылочной ракеты. Никакие особые тайные знания тут не нужны - надо просто взять и начать делать. Конструкция примитивная до безобразия, поле для экспериментов и отработок мизерное.

Если вы не в состоянии взяться за оплачиваемую работу столь скромного масштаба для получения некоей стартовой суммы - о чем вообще с вами можно говорить?  

Не серьезно! Ничего конкретного, никаких цифр, одни непонятные и сомнительные обещания!
А хотите так открытое соревнование для всех устроим, кто выиграет его на бутылках, получит и деньги спонсоров?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Серж, что вы темните как-то.
Вам прямо предложили деньги за разработку, создание и испытание рекордной бутылочной ракеты. Никакие особые тайные знания тут не нужны - надо просто взять и начать делать. Конструкция примитивная до безобразия, поле для экспериментов и отработок мизерное.

Если вы не в состоянии взяться за оплачиваемую работу столь скромного масштаба для получения некоей стартовой суммы - о чем вообще с вами можно говорить?  

Не серьезно! Ничего конкретного, никаких цифр, одни непонятные и сомнительные обещания!
А хотите так открытое соревнование для всех устроим, кто выиграет его на бутылках, получит и деньги спонсоров?

Так какие Ваши обещания, такие и мои. Кстати, Вы еще и читать не умеете. Я не обещал дать деньги под бутылки. Этот рекорд такой лихой мастер, как Вы, должны были сделать на свои и в короткие сроки, дабы показать, что Ваши схемы конструирования работают. А вот после рекорда я деньги дам и еще спонсоров добуду.
Уж если Вы хотите экономить на разработках и испытаниях в космической технике, то бутылка должна у вас полететь с первого раза и сразу на рекорд еще прямо в магазине. По крайней мере читая Вас я понял, что Вы это можете.

Повторяю конкретнее: Вы пуляете гидравлическую бутылку полтора литра на 400 метров вертикально вверх и я выкладываю в Вас 100000 р и ищу Вам еще спонсоров. Предложение действует до 1-го сентября 2010 г.

Кто еще хочет вложиться на таких условиях? Поддержим пыл изобретателя...  

[mrvyrsky]

Серж, что вы темните как-то.
Вам прямо предложили деньги за разработку, создание и испытание рекордной бутылочной ракеты. Никакие особые тайные знания тут не нужны - надо просто взять и начать делать. Конструкция примитивная до безобразия, поле для экспериментов и отработок мизерное.

Если вы не в состоянии взяться за оплачиваемую работу столь скромного масштаба для получения некоей стартовой суммы - о чем вообще с вами можно говорить?  

Не серьезно! Ничего конкретного, никаких цифр, одни непонятные и сомнительные обещания!
А хотите так открытое соревнование для всех устроим, кто выиграет его на бутылках, получит и деньги спонсоров?

Так какие Ваши обещания, такие и мои. Кстати, Вы еще и читать не умеете. Я не обещал дать деньги под бутылки. Этот рекорд такой лихой мастер, как Вы, должны были сделать на свои и в короткие сроки, дабы показать, что Ваши схемы конструирования работают. А вот после рекорда я деньги дам и еще спонсоров добуду.
Уж если Вы хотите экономить на разработках и испытаниях в космической технике, то бутылка должна у вас полететь с первого раза и сразу на рекорд еще прямо в магазине. По крайней мере читая Вас я понял, что Вы это можете.

Повторяю конкретнее: Вы пуляете гидравлическую бутылку полтора литра на 400 метров вертикально вверх и я выкладываю в Вас 100000 р и ищу Вам еще спонсоров. Предложение действует до 1-го сентября 2010 г.

Кто еще хочет вложиться на таких условиях? Поддержим пыл изобретателя...  

А место старта где? Ежели Москва или Питер - обеспечу нормальную видеосъёмку. И монтаж.

[hcube]

Ага... 400 метров... так, это у нас получается скорость в 90 м/с.

Соотношение массы пустой и полной бутылки у нас пусть будет 5. Это дает нам требуемый УИ (скорость истечения) в 65 м/с. Опять же пусть будет 80 с учатом гидродинамических потерь... не, лучше 100 - с учетом падения УИ по траектории из-за падения давления в бутылке.

Далее, скорость истечения при данном давлении пропорциональна корню квадратному из 2p/ро. Для воды с ро=1 скорость при 5 атмосферах (5*10^5 Па) будет равна 31.5 м/с. Если изначально в бутылке была треть объема газа, то по мере расширения давление упадет до 1 атмосферы и УИ упадет до 15 м/с.

Примерная величина аэродинамических потерь - принимая соотношение 1 кг / 1дм2 площади и среднюю скорость в 50 м/с, получаем скоростной напор в 3 КПа и сопротивление в 30Н - ну. это при Cx = 1. Cx ракеты может быть до 0.1 - это дает сопротивление в 3Н и аэродинамические потери по траектории в 24 м/c - вообще-то это весьма дофига - т.е. есть смысл ракету продувать и зализывать как только можно.

Что тут можно сделать?

Вариант раз - УИ зависит от плотности жидкости. Залить вместо воды бензин - и УИ вырастет на 10% :-) Правда при этом также упадет соотношение масс - заливка будет на 20% меньше, т.е. требуемая ХС будет выше. Это, правда, работает и в другую сторону - можно сделать плотность выше единицы (залить соленую воду) и соответственно УИ будет падать, но соотношение масс - расти и ХС - расти. Правда большого выигрыша на этом не получишь - максимум процентов 5.

Вариант два - можно залить ГОРЯЧУЮ воду - вода подогреет газ, и в результате в конце траектории тяга несколько подрастет из-за компенсации падения давления на адиабатическом расширении.

Вариант три - можно улучшить соотношение масс. Не 5, а 15 - тогда множитель Циолковского будет не 1.6, а 2.7 - этого уже может хватить.

Вариант 4 - поднять прочность полиэтилена и давление в бутылке



Рост давления в 4 раза дает рост УИ в 2 раза.

Я думаю, что этот вариант наиболее перспективный. Т.е. таскаем с собой холодильник, заливаем жидкость для омывателя, замороженную до -20 градусов, и закачиваем холодный газ на 10-15 атмосферах. Обязательно предохранительный клапан, ессно :-).

Далее, пошли жульнические варианты :-)

Вариант 4 - использовать ту или иную форму генерации газа, чтобы удержать постоянное давление и постоянный УИ по траектории. Например, залить низкокипящую жидкость. Или, скажем, в воду сухого льда сыпануть - тогда при замораживании воды от 50 до 0 С будет сгенерировано некое количество газа.

Вариант 5 - увеличить УИ за счет использования внешнего рабочего тела - т.е. поставить в водяной поток крыльчатку и снаружи - вентилятор. В пределе сделать ТРДД - т.е. воздухом из бутылки приводить турбинку, и ее вращением крутить большой воздушный винт. Но это уже получится не гидроракета, а пневмовертолет :-) Другой вариант - использовать хитрой формы сопло, которое инжектирует воду в поток, создавая дополнительную тягу.

Вот примерно такого рода прикидочный расчет от вас, sergeef, и ожидали. Чтобы показать хотя бы принципиальную реализуемость системы. Кроме того, раз уж вы заговорили про экономику - то хорошо бы еще и экономическое обоснование дешевизны именно вашего варианта.

[m-s Gelezniak]

Ага... 400 метров... так, это у нас получается скорость в 90 м/с.

Соотношение массы пустой и полной бутылки у нас пусть будет 5. Это дает нам требуемый УИ (скорость истечения) в 65 м/с. Опять же пусть будет 80 с учатом гидродинамических потерь... не, лучше 100 - с учетом падения УИ по траектории из-за падения давления в бутылке.

Далее, скорость истечения при данном давлении пропорциональна корню квадратному из 2p/ро. Для воды с ро=1 скорость при 5 атмосферах (5*10^5 Па) будет равна 31.5 м/с. Если изначально в бутылке была треть объема газа, то по мере расширения давление упадет до 1 атмосферы и УИ упадет до 15 м/с.

Примерная величина аэродинамических потерь - принимая соотношение 1 кг / 1дм2 площади и среднюю скорость в 50 м/с, получаем скоростной напор в 3 КПа и сопротивление в 30Н - ну. это при Cx = 1. Cx ракеты может быть до 0.1 - это дает сопротивление в 3Н и аэродинамические потери по траектории в 24 м/c - вообще-то это весьма дофига - т.е. есть смысл ракету продувать и зализывать как только можно.

Что тут можно сделать?

Вариант раз - УИ зависит от плотности жидкости. Залить вместо воды бензин - и УИ вырастет на 10% :-) Правда при этом также упадет соотношение масс - заливка будет на 20% меньше, т.е. требуемая ХС будет выше. Это, правда, работает и в другую сторону - можно сделать плотность выше единицы (залить соленую воду) и соответственно УИ будет падать, но соотношение масс - расти и ХС - расти. Правда большого выигрыша на этом не получишь - максимум процентов 5.

Вариант два - можно залить ГОРЯЧУЮ воду - вода подогреет газ, и в результате в конце траектории тяга несколько подрастет из-за компенсации падения давления на адиабатическом расширении.

Вариант три - можно улучшить соотношение масс. Не 5, а 15 - тогда множитель Циолковского будет не 1.6, а 2.7 - этого уже может хватить.

Вариант 4 - поднять прочность полиэтилена и давление в бутылке



Рост давления в 4 раза дает рост УИ в 2 раза.

Я думаю, что этот вариант наиболее перспективный. Т.е. таскаем с собой холодильник, заливаем жидкость для омывателя, замороженную до -20 градусов, и закачиваем холодный газ на 10-15 атмосферах. Обязательно предохранительный клапан, ессно :-).

Далее, пошли жульнические варианты :-)

Вариант 4 - использовать ту или иную форму генерации газа, чтобы удержать постоянное давление и постоянный УИ по траектории. Например, залить низкокипящую жидкость. Или, скажем, в воду сухого льда сыпануть - тогда при замораживании воды от 50 до 0 С будет сгенерировано некое количество газа.

Вариант 5 - увеличить УИ за счет использования внешнего рабочего тела - т.е. поставить в водяной поток крыльчатку и снаружи - вентилятор. В пределе сделать ТРДД - т.е. воздухом из бутылки приводить турбинку, и ее вращением крутить большой воздушный винт. Но это уже получится не гидроракета, а пневмовертолет :-) Другой вариант - использовать хитрой формы сопло, которое инжектирует воду в поток, создавая дополнительную тягу.

Вот примерно    такого рода прикидочный расчет от вас, sergeef, и ожидали. Чтобы показать хотя бы принципиальную реализуемость системы. Кроме того, раз уж вы заговорили про экономику - то хорошо бы еще и экономическое обоснование дешевизны именно вашего варианта.

Пусть сам считает :lol:
На счёт места: Питер, Петропаловка. :roll:

[C-300]

Что-то я сильно сомневаюсь, что пустая бутылка весит в пять раз меньше, чем полная. Там соотношение как бы не порядка 50 Или невыработавшиеся остатки топлива тоже учитываются в конечной массе?

[Старый]

Что-то я сильно сомневаюсь, что пустая бутылка весит в пять раз меньше, чем полная. Там соотношение как бы не порядка 50 Или невыработавшиеся остатки топлива тоже учитываются в конечной массе?

Может он имел в виду стекляную? Тогда соревнавание заодно превратится в увлекательный конкурс: на кого бог пошлёт?