Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?

[Shestoper]

pkl пишет:
Причём не исключено, что много воды не понадобится - большая гидросфера чревата саморазгоняющимся парниковым эффектом.

На Земле полтора миллиарда миллиардов тонн воды.
Даже если доставить на Венеру 1% этого количества - это 15 миллионов миллиардов тонн.
Чтобы изменить скорость такой массы всего на 1 км/c (на практике понадобится изменение в разы больше), нужно 7,5*10^24 Дж. Это в полтора раза больше, чем Земля получает за год от Солнца.

Вероятно, что воды для нормального климата понадобится больше, и изменение ХС будет более значительным. Так что на создание даже умеренной гидросферы Венеры придется потратить столько энергии, сколько Земля получает от Солнца примерно за столетие.

Прониклись?

pkl пишет:
Глядя из сегодняшнего дня, он представляется наиболее вероятным. К сожалению.

И даже без орды роботов - на Земле по-настоящему большой орде не развернуться.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Причём не исключено, что много воды не понадобится - большая гидросфера чревата саморазгоняющимся парниковым эффектом.

На Земле полтора миллиарда миллиардов тонн воды.
Даже если доставить на Венеру 1% этого количества - это 15 миллионов миллиардов тонн.
Чтобы изменить скорость такой массы всего на 1 км/c (на практике понадобится изменение в разы больше), нужно 7,5*10^24 Дж. Это в полтора раза больше, чем Земля получает за год от Солнца.

Вероятно, что воды для нормального климата понадобится больше, и изменение ХС будет более значительным. Так что на создание даже умеренной гидросферы Венеры придется потратить столько энергии, сколько Земля получает от Солнца примерно за столетие.

Прониклись?

Согласен, это впечатляет. Но не нужно, точнее, ни в коем случае нельзя, эту массу доставлять за раз! Разделим на 70 долей - всё равно Венера раньше не остынет. 1 км/с - это много. Современной АМС, порой, нужно меньше скорость изменить, чтобы на орбиту выйти. А для изменения траектории они меняются свою скорость на метры и даже см/с! Ну и конечно, не обойтись без гигатонных термоядерных зарядов на жидком дейтерии, типа Ivy Mike.

[Alex_II]

pkl пишет:
Также как никто не переселяется десятками и сотнями тысяче, а, тем более, миллионами, на нефтедобывающие платформы и рудники за полярным кругом.

Я тебя насмешу... Мне тут новость с соседнего проекта принесли на хвосте... На Ямале, в поселке Сабетта (где реализуют проект Ямал-СПГ) - уже около 10000 народу и полоса пригодная для Боинг-737. В той Сабетте сроду не жило больше 300 человек, а сейчас местное население оттуда вообще сваливает подальше...

[pkl]

И куда сваливает, если не секрет? На Большую землю?

Разумеется, я не отрицаю того, что люди будут летать в космос, чтобы жить и работать там. Но о колонизации пока что говорить преждевременно. Давайте подумаем, а что вообще может заставить людей переселяться в космос, в предельно враждебную для всего живого среду? На Земле есть всё, что нужно для жизни. Всё. Кроме, возможно, энергии. Я много раз задаю себе этот вопрос и всегда нахожу только один ответ: чтобы люди начали переселяться "наверх", условия жизни здесь должны быть ХУЖЕ, чем там. Что это может быть? Только некая глобальная катастрофа или прямая и явная угроза её наступления в самом ближайшем будущем. Например, ядерная война с массовым загрязнением радиацией огромных территорий. Или наступление ледникового периода, когда большая часть Сев. Америки и Евразии покрывается ледниковым панцирем, как в Антарктиде. С соответствующим изменением климата. Или вышедшие из под контроля эксперименты по геоинженерии, начатые для борьбы с глобальным потеплением. Приведшие, опять же, к ледниковому периоду.

При этом очевидно, что любые варианты колонизации СЕЙЧАС приведут к ситуации, показанной в фильме "Элизиум": жить в космосе будут лишь немногие счастливчики. Ну или "счастливчики", как посмотреть.

 Народ, вы и вправду этого хотите?

[Shestoper]

pkl пишет:
1 км/с - это много. Современной АМС, порой, нужно меньше скорость изменить, чтобы на орбиту выйти. А для изменения траектории они меняются свою скорость на метры и даже см/с!

Э нет, так не пойдет.
Поищите пример, на сколько именно нужно изменить скорость какой-нибудь из имеющихся в космосе ледяных глыб, чтобы она попала в Венеру.
Ведь не так уж близко к Венере их орбиты проходят.
Может какой-то глыбе и хватит 10 м/c (скорость сближения нам не так важна, пусть она доберется к Венере хоть через 50 лет), но может какой-то и 10 км/c будет мало.
1 км/c я взял как усредненную величину.

[benderr]

pkl пишет:
При этом очевидно, что любые варианты колонизации СЕЙЧАС приведут к ситуации, показанной в фильме "Элизиум": жить в космосе будут лишь немногие счастливчики. Ну или "счастливчики", как посмотреть.

ну что вы!
вот щас быстренько наклепают острововIII и все 7 с лихуем мильярдов уже на следующей неделе приступят к обживанию райских островов,где «вкалывают роботы,а не человек»....
и уж точно,никаких избранных и т.п.


ага.  

[Shestoper]

pkl пишет:
Ну и конечно, не обойтись без гигатонных термоядерных зарядов на жидком дейтерии, типа Ivy Mike.

Мегатонна - это 4,184×10^15 Дж.
Для озвученного мной диапазона энергий нужно примерно миллиард мегатонн.
То есть доставка зарядов суммарной массой сотни миллионов тонн.
Причем их нужно доставить мягко, пробурить для ниж шахты и взорвать заглубленно - контактный взрыв на поверхности передаст комете только малую долю своей энергии.
Заглубляться в комету за счет скорости столкновения порядка сотен м/c крупные термоядерные заряды вряд ли смогут - для этого подходят только бомбы пушечной схемы, они прочные.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
1 км/с - это много. Современной АМС, порой, нужно меньше скорость изменить, чтобы на орбиту выйти. А для изменения траектории они меняются свою скорость на метры и даже см/с!

Э нет, так не пойдет.
Поищите пример, на сколько именно нужно изменить скорость какой-нибудь из имеющихся в космосе ледяных глыб, чтобы она попала в Венеру.
Ведь не так уж близко к Венере их орбиты проходят.
Может какой-то глыбе и хватит 10 м/c (скорость сближения нам не так важна, пусть она доберется к Венере хоть через 50 лет), но может какой-то и 10 км/c будет мало.
1 км/c я взял как усредненную величину.

С чего Вы так решили? Некоторые кометы заходят внутрь орбиты Меркурия. Если же говорить о кентаврах, то менять их орбиты надо в афелии. Естественно, мы будем поворачивать траектории не всех глыб, а только тех, которые годятся для этого.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Ну и конечно, не обойтись без гигатонных термоядерных зарядов на жидком дейтерии, типа Ivy Mike.

Мегатонна - это 4,184×10^15 Дж.
Для озвученного мной диапазона энергий нужно примерно миллиард мегатонн.
То есть доставка зарядов суммарной массой сотни миллионов тонн.
Причем их нужно доставить мягко, пробурить для ниж шахты и взорвать заглубленно - контактный взрыв на поверхности передаст комете только малую долю своей энергии.
Заглубляться в комету за счет скорости столкновения порядка сотен м/c крупные термоядерные заряды вряд ли смогут - для этого подходят только бомбы пушечной схемы, они прочные.

Откуда такие цифры??? Сотни млн. т - это уже астероид. Доставлять надо только плутоний и высокотехнологичные части запала. Дейтерий можно найти на месте, в поясе Койпера. Стоп! Кометы из воды состоят? Вот Вам и дейтерий, миллионы тонн возить никуда не надо!

[benderr]

pkl пишет:
Вот Вам и дейтерий, миллионы тонн возить никуда не надо!  

и тут «минизаводики»...

[pkl]

С чего Вы решили, что они будут "мини"? Они будут совсем не мини.

Правда, остаётся вопрос, нужны ли будут они вообще.

[benderr]

вот читаю подобные «научно фантастические» ветки форума,и все никак не найду ответа на мучающий меня вопрос.
ведь гомоцапус не изолированное явление?
как мечтатели представляют себе адаптацию фауны к «островам» либо «нововенерам»?
и я не только про коров и свиней.
и черви
и насекомые
и птички-бабочки,
и волки-овцы
и мышки-кошки...и т.п.
ведь без них не будет работать биосфера.
в смысле-долго.

это ж придется-к примеру для кефирного поселения,всю живность мутировать...
а чем оно снанет через пару поколений,наверно только гарри гаррисон знает...

[benderr]

pkl пишет:
С чего Вы решили, что они будут "мини"? Они будут совсем не мини.

значит-всеже придется возить«миллионы тонн»?
вы же не про самонарождающиеся заводики?
или расчитываете в тысячи тонн уложиться?

[pkl]

Фишка "кефирных" островов в том, что там среда обитания практически идентична земной. Так что эволюция не будет сильно отличаться от нашей. А может, и вовсе остановится - условия то неизменные! С Венерой интереснее. Разница в силе тяжести, на мой взгляд, не существенна. Но вот продолжительность времени суток и отсутствие магнитного поля... гм... :oops:  Да, ещё момент - венериане, в подавляющем большинстве, станут неграми и негритосами, за исключением, возможно, полярных районов. Но там люди вряд ли будут жить.

[benderr]

у нас жара была +34,щас гроза прошла...
красотищща!!
сочувствую я «кефиропоселенцам»!

[pkl]

А Вы где? У нас на выходных обещают. Не парьтесь, люди же в тропиках как то живут!

[benderr]

pkl пишет:
Фишка "кефирных" островов в том, что там среда обитания практически идентична земной.

с чего это? собираетесь гонять шторма по местным бассейнам?
и как часто запланированы грозы и заморозки?
я не биолог,но имхо,без этого природа загнется. как и человек!

pkl пишет:
Так что эволюция не будет сильно отличаться от нашей.

да отчего же «не будет»? ну невозможно внутри стального шара(колбасы,бублика) создать все многообразие!а без этого-читай мой пост
                
#872
                     0                      
                               02.07.2015 23:20:36

[benderr]

pkl пишет:
А Вы где?

в моем профиле указано-амстер.недерландия.

[benderr]

pkl пишет:
Не парьтесь, люди же в тропиках как то живут!

тропики-это ЧАСТЬ(!) биосферы.она связана тыщщами «нитей»с остальным миром. имхо-можно создать краткосрочный курорт,но кефирные «острова то планируются надооолго!

[Alex_II]

pkl пишет:
И куда сваливает, если не секрет? На Большую землю?

Рассасываются по другим ямальским поселкам - нечего ненцам на большой земле делать...