Черная дыра

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2025 18:40:00

Цитата: vlad7308 от 08.04.2025 18:32:27

ЦитироватьНевидимая, но этого не менее важная, ежедневная работа армейских подразделений РЭБ по подавлению FPV-дронов.

интересно, почему эти РЭБ машинки не давят ракетами по типу противорадарных? Вроде должно быть относительно несложно.

Современная "РЭБ-машинка" -- это тоже недорогое типовое транспортное средство (а то и просто бензогенератор на садовой тачке  ) с недорогими же сравнительно мощными излучателями радиопомехи -- каждый в широкой относительно канала управления/видео полосе, но в классическом понимании -- в узкой. Эти штуки все стоят дёшево. Во много-много раз дешевле классической противорадиолокационной ракеты.

А зачем ракета харм? Тот же дрон, который при потере видеоканала/связи начинает поиск источника помехи (несколько направленных антенн и ТД). Пусть даже он будет дороже постановщика помех (что вряд ли), все лучше в него впилиться, чем "бесплатно" упасть.

Цитата: telekast от 09.04.2025 01:30:30начинает поиск источника помехи

Вот ровно с этого места (понимая под поиском совершение физических телодвижений тоже  ) начинаются интересные задачи. Гарпии ИАИ не только не дешевели, но и даже дорожали со временем..

Цитата: telekast от 09.04.2025 01:30:30Тот же дрон, который при потере видеоканала/связи начинает поиск источника помехи (несколько направленных антенн и ТД).

Как он отличит правильный сигнал от помехи? И почему не начнёт мочить своих приняв их за помеху?

Понятно, спасибо

Цитата: Старый от 09.04.2025 08:46:59

Цитата: telekast от 09.04.2025 01:30:30Тот же дрон, который при потере видеоканала/связи начинает поиск источника помехи (несколько направленных антенн и ТД).

Как он отличит правильный сигнал от помехи? И почему не начнёт мочить своих приняв их за помеху?

Потому что пропадет связь со своими, а сигнал на той частоте останется. Кроме того, элементарное знание где находится свой источник сигнала, тк дрон тем или иным способом знает где он находится и помнит откуда взлетел.

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2025 06:36:35

Цитата: telekast от 09.04.2025 01:30:30начинает поиск источника помехи

Вот ровно с этого места (понимая под поиском совершение физических телодвижений тоже  ) начинаются интересные задачи. Гарпии ИАИ не только не дешевели, но и даже дорожали со временем..

Времечко на месте не стоит. Ну, и совсем дешманской цены никто не обещал.
ЗЫ. Ну, и гарпии это дешёвая замена харму. Но по функционалу примерно аналогичная и потому совсем уж дешёвой быть не может. А тут речь про наведение обычного дрона на мешающий именно ему сигнал. На прочих остальных ему плевать.

Цитата: telekast от 09.04.2025 10:41:19Потому что пропадет связь со своими, а сигнал на той частоте останется. Кроме того, элементарное знание где находится свой источник сигнала, тк дрон тем или иным способом знает где он находится и помнит откуда взлетел.

Помеха имитирует полезный сигнал.
Глонасс не позволяет определить направление. 

Цитата: Старый от 09.04.2025 10:54:54

Цитата: telekast от 09.04.2025 10:41:19Потому что пропадет связь со своими, а сигнал на той частоте останется. Кроме того, элементарное знание где находится свой источник сигнала, тк дрон тем или иным способом знает где он находится и помнит откуда взлетел.

Помеха имитирует полезный сигнал.
Глонасс не позволяет определить направление.

Как имитирует?
Откуда ГЛОНАСС знает точку взлета дрона?

Цитата: Старый от 09.04.2025 10:54:54

Цитата: telekast от 09.04.2025 10:41:19Потому что пропадет связь со своими, а сигнал на той частоте останется. Кроме того, элементарное знание где находится свой источник сигнала, тк дрон тем или иным способом знает где он находится и помнит откуда взлетел.

Помеха имитирует полезный сигнал.
Глонасс не позволяет определить направление.

Если давится канал управления/передачи видео, помеха ничего не имитирует - она просто давит "белым шумом". И сила ее сигнала много больше заглушаемых сигналов. Поэтому навести на нее дрон, при наличии такой функции, не должно быть сложно. 

Цитата: telekast от 09.04.2025 11:06:35Как имитирует?

Всяк имитирует. Если помеху можно отличить от полезного сигнала то от неё можно и отстроиться. 

Цитата: telekast от 09.04.2025 11:06:35Откуда ГЛОНАСС знает точку взлета дрона?

Глонасс не знает ничего. Он просто излучает навигационный сигнал. 

Цитата: Старый от 09.04.2025 11:16:11

Цитата: telekast от 09.04.2025 11:06:35Как имитирует?

Всяк имитирует. Если помеху можно отличить от полезного сигнала то от неё можно и отстроиться.

Цитата: telekast от 09.04.2025 11:06:35Откуда ГЛОНАСС знает точку взлета дрона?

Глонасс не знает ничего. Он просто излучает навигационный сигнал.

Создай и попробуй отстроиться от помехи на частоте несущей. От забивающей помехи можно только уйти на другую частоту.
ГЛОНАСС пусть хоть за излучается. Простейший анализ сохраненного в памяти предыдущего положения и принятого нынешнего позволяет выявить подмену. Далее действовать по вкусу.

Цитата: telekast от 09.04.2025 11:25:13Создай и попробуй отстроиться от помехи на частоте несущей. От забивающей помехи можно только уйти на другую частоту.
ГЛОНАСС пусть хоть за излучается. Простейший анализ сохраненного в памяти предыдущего положения и принятого нынешнего позволяет выявить подмену. Далее действовать по вкусу.

Это к чему и о чём? 

Цитата: Виктор  Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27

Цитата: Старый от 09.04.2025 10:54:54

Цитата: telekast от 09.04.2025 10:41:19Потому что пропадет связь со своими, а сигнал на той частоте останется. Кроме того, элементарное знание где находится свой источник сигнала, тк дрон тем или иным способом знает где он находится и помнит откуда взлетел.

Помеха имитирует полезный сигнал.
Глонасс не позволяет определить направление.

Если давится канал управления/передачи видео, помеха ничего не имитирует - она просто давит "белым шумом". И сила ее сигнала много больше заглушаемых сигналов. Поэтому навести на нее дрон, при наличии такой функции, не должно быть сложно.

мне вот тоже так кажется

Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27при наличии такой функции

Это очень хорошая оговорка. Ёмкая. ))

Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27Если давится канал управления/передачи видео, помеха ничего не имитирует - она просто давит "белым шумом"

Это если применяется гладкая шумовая помеха. А такое бывает не всегда. Даже редко. 

Цитата: vlad7308 от 09.04.2025 15:28:01

ЦитироватьПоэтому навести на нее дрон, при наличии такой функции, не должно быть сложно.

мне вот тоже так кажется

Хоть один навёлся? Или ракета Харм? Или Р-28 или Р-27 или ещё кто? 

Цитата: Старый от 09.04.2025 16:16:24

Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27Если давится канал управления/передачи видео, помеха ничего не имитирует - она просто давит "белым шумом"

Это если применяется гладкая шумовая помеха. А такое бывает не всегда. Даже редко.

В том, чем давят " мелкотню" вна Украине - практически всегда. Ибо давят теми же китайскими генераторами помех. 

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2025 16:12:08

Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27при наличии такой функции

Это очень хорошая оговорка. Ёмкая. ))

А что - это сложно реализовать? Видел китайский дрон детектор (форм-фактор "уоки-токи") с опциональной направленной антенной. Добавить режим " рысканья". Где уровень сигнала максимальный - туда и полетели. Поскольку задача - всего лишь повредить антенну/фидер помехоизлучателя (а антенну особо не защитишь) , точности вполне должно хватить. 

Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 17:13:33дрон детектор

и даже "пеленгатор" с разрешением "плюс-минус два часа на 12-ч циферблате" -- это можно. Даже одной антенной и электромеханикой. )

Но такая штука не очень хорошо подходит для решения задачи наведения даже и на неподвижную цель. В принципе, с ней задача тоже решается, путём совершения сложных и точно известных телодвижений этой самой антенной. Но точно известные телодвижения предполагают опирание на другой хороший источник навигационной информации, включая ориентацию. Ну с этого места начинается всё интересное в наших задачах. )

Цитата: Виктор  Кондрашов от 09.04.2025 17:06:38

Цитата: Старый от 09.04.2025 16:16:24

Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27Если давится канал управления/передачи видео, помеха ничего не имитирует - она просто давит "белым шумом"

Это если применяется гладкая шумовая помеха. А такое бывает не всегда. Даже редко.

В том, чем давят " мелкотню" вна Украине - практически всегда. Ибо давят теми же китайскими генераторами помех.

Там помеха довольно неприятной формы -- смесь нескольких (достаточно многих) "примерно ЛЧМ".

(Типичное предложение оттуда:

Вы не можете просматривать это вложение.)

И её сложно отличить от белого шума, не имея при себе анализатора, способного получать плотность спектральную мощности многократно чаще, чем частота цикла самого быстрого из модуляторов. А это уже недешёвые аппараты. Да и большие, на столе очень внушительно выглядят )