Беспилотные летательные аппараты

Автор instml, 28.02.2012 10:30:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

telekast

Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 10:59:16
Цитата: Старый от 10.04.2025 10:15:23А на дроны не поставить антенны смотрящие "назад" - в ту сторону откуда прилетел дрон?
Дрон летает как и куда угодно. На нем стационарная направленная антенна для связи с оператором смысла не имеет.
А вот на пульты управления направленные антенны ставят. Оператору при этом немного прибавляется забот - нужно следить за текущим направлением на дрон. Но зато дальность связи растет раза в два.
Не нужна стационарная антенна на дроне, нужен поворотный экран и по его крутящее в зависимости от положения дрона. Дрон знает куда и насколько он повернул/наклонился и может в зависимости от этого крутить экран выдерживая направление на место, например, старта.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

На дроны ставят даже 4-(четырех-)канальные приёмники (то есть, четыре полностью независимых приёмопередатчика управления и телеметрии), работающие в двух (отдельные уникальные разработчики, вроде, даже в трёх :D, но это раритет) существенно различных полосах радиочастот. Тоже уже типовая массовая продукция. )

Разумеется, эти четыре приёмника со своими независимыми АФУ. Например, пара левый-правый круговой на диапазон "433" и другая пара левый-правый на диапазон "868". Или пары горизонтальная-вертикальная поляризация.

Это значительно, в разы, улучшает дальность связи, поскольку из четырёх имеющихся каналов, весьма вероятно, для одного-то найдутся хорошие условия прохождения сигнала.

Но от глушилок это не спасает: в случае глушилок речь идёт о нескольких десятках дБ превышения мощности сигнала помехи над полезным сигналом, и даже хитрая кодовая или ещё более хитрая алгоритмическая отстройка ничего не может поделать с недостаточно хорошей избирательностью приёмника. Помеха, которая мощнее в 104-106 раз тупо засирает весь, то есть, полностью, приёмный тракт. А настоящий добротный узкополосный фильтр, например, конструктивно и по весу в тыщу раз больше, чем микроскопический приемничек в 1 г весом. По фундаментальным причинам. ))

telekast

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 12:53:46На дроны ставят даже 4-(четырех-)канальные приёмники (то есть, четыре полностью независимых приёмопередатчика управления и телеметрии), работающие в двух (отдельные уникальные разработчики, вроде, даже в трёх :D, но это раритет) существенно различных полосах радиочастот. Тоже уже типовая массовая продукция. )

Разумеется, эти четыре приёмника со своими независимыми АФУ. Например, пара левый-правый круговой на диапазон "433" и другая пара левый-правый на диапазон "868". Или пары горизонтальная-вертикальная поляризация.

Это значительно, в разы, улучшает дальность связи, поскольку из четырёх имеющихся каналов, весьма вероятно, для одного-то найдутся хорошие условия прохождения сигнала.

Но от глушилок это не спасает: в случае глушилок речь идёт о нескольких десятках дБ превышения мощности сигнала помехи над полезным сигналом, и даже хитрая кодовая или ещё более хитрая алгоритмическая отстройка ничего не может поделать с недостаточно хорошей избирательностью приёмника. Помеха, которая мощнее в 104-106 раз тупо засирает весь, то есть, полностью, приёмный тракт. А настоящий добротный узкополосный фильтр, например, конструктивно и по весу в тыщу раз больше, чем микроскопический приемничек в 1 г весом. По фундаментальным причинам. ))
Это понятно. Но что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь? Цилиндр оснастить механизмом с помощью которого прорезь всегда направлена на приемник/передатчик оператора. Дополнительно цилиндр снаружи покрыть радиопоглащающим/радиорассеивающим покрытием. Ессно цилиндр от антенны также изолирован. Те такая клетка Фарадея с "дыркой". Мало того, что помехой его можно задавить только если источник помехи будет лишь между дроном и оператором в узком секторе, так ещё и услышать/запеленговать дрон модно будет только в этих же условиях. Не?
Ну, или массив узконаправленных антенн по типу АФАР в котором работают только те ячейки, которые смотрят на оператора в данный момент.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 10.04.2025 13:10:32что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь?
Будет то же самое, что если просто использовать направленную антенну. Например, на дрон размером с "Бабу-ягу" в диапазон 900М а тем более 2.4Г можно поместить очень неплохой (многоэлементный) волновой канал.  Довольно узко направленный. В 2.4Г даже и параболическую можно -- поместится.

Но ею, антенной, же надо надёжно точно вертеть? Не допуская частых или длительных потерь ориентации? Восстановление ориентации узкой антенны, да ещё и при нулевом знании -- тоже неприятненькая задачка...

telekast

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 13:41:40Но ею, антенной, же надо надёжно точно вертеть? Не допуская частых или длительных потерь ориентации? Восстановление ориентации узкой антенны, да ещё и при нулевом знании -- тоже неприятненькая задачка...
Решаемо. Датчик положения, например, холловский, типа как датчик положения коленвала. С вырезом соответствующим положению выреза антенны строго в корму. Шаговый двигатель быстродействующий, который обеспечит угловую скорость сравнимую с угловой скоростью поворота дрона. Крутить лёгкий цилиндр проще, чем лопух направленной антенны и с проводами никаких проблем. Контроллер который будет это все синхронизировать. Всегда можно определить куда смотрит антенна, в крайнем случае крутить до положения "0/"в корму" и от него плясать. Текущий курс дрон всегда знает, координаты оператора запомнит и вычислит азимут на него. Не элементарно, но и не запредельно. Там математика в основном.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

#4085
Цитата: telekast от 10.04.2025 13:59:33Не элементарно, но и не запредельно. Там математика в основном.
Из этого складывается стоимость производства и эксплуатации техники. Так, по мелочам -- тут предусмотреть аппаратуру проверки/опробования новой дополнительной штуки, здесь научить летно-технический персонал, ещё где-то завести ЗИП этой мелочёвки, как-то организовать транспортирование, включая и переноску бойцами и т.д. И так, по зёрнышку...

Простой агродрон RDE616, теоретически, вынимаемый одним человеком из колхозного сарая и запускаемый им же, таким вот нехитрым образом, будучи "адаптирован к боевым задачам" обзавёлся целым боевым расчётом, и уазиком в качестве боевой машины этого расчёта. )

Старый

Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 11:26:41
Цитата: Старый от 10.04.2025 11:12:12
Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 10:59:16Но зато дальность связи растет раза в два.
И отменяется радиогоризонт !  8)
Что?  :o
Всё! Всё отменяется!  8)  :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

АФАР?
Давно прошли времена, когда это было запредельным секретным хайтеком за бешеные деньги.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: telekast от 10.04.2025 13:10:32что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь?
Не будет работать?  ??? :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Старый от 10.04.2025 17:53:49
Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 11:26:41
Цитата: Старый от 10.04.2025 11:12:12
Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 10:59:16Но зато дальность связи растет раза в два.
И отменяется радиогоризонт !  8)
Что?  :o
Всё! Всё отменяется!  8)  :P
Я не знаю, чего там у тебя отменяется.
Но направленные антенны на пульт продаются на али, и дальность устойчивой связи с дроном действительно повышается.
это оценочное суждение

telekast

Цитата: Старый от 10.04.2025 17:58:12
Цитата: telekast от 10.04.2025 13:10:32что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь?
Не будет работать?  ??? :-\
С чего бы?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 17:58:46Я не знаю, чего там у тебя отменяется.
Но направленные антенны на пульт продаются на али, и дальность устойчивой связи с дроном действительно повышается.
Если объект с которым поддерживается связь скрывается за радиогоризонтом то направленная антенна не помогает. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 10.04.2025 18:19:43
Цитата: Старый от 10.04.2025 17:58:12
Цитата: telekast от 10.04.2025 13:10:32что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь?
Не будет работать?  ??? :-\
С чего бы?
С этой самой радиотехники. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 17:46:30
Цитата: telekast от 10.04.2025 13:59:33Не элементарно, но и не запредельно. Там математика в основном.
Из этого складывается стоимость производства и эксплуатации техники. Так, по мелочам -- тут предусмотреть аппаратуру проверки/опробования новой дополнительной штуки, здесь научить летно-технический персонал, ещё где-то завести ЗИП этой мелочёвки, как-то организовать транспортирование, включая и переноску бойцами и т.д. И так, по зёрнышку...

Простой агродрон RDE616, теоретически, вынимаемый одним человеком из колхозного сарая и запускаемый им же, таким вот нехитрым образом, будучи "адаптирован к боевым задачам" обзавёлся целым боевым расчётом, и уазиком в качестве боевой машины этого расчёта. )
Это понятно. Но предлагаемые меры ничего из перечисленного не требуют, ну, разве что опыты и доводку дополнительной системы. А так-то давно известный принцип экранирования. Щаз что? Берут комплектуху на али, пилят раму из фанеры, прикручивают и пожалте, боевая единица. А то, что бытовая начинка не рассчитана на работу в среде помех не знают, да ещё и забудут. Между тем простое экранирование позволило в марсианском вертолете применить вполне бытовую электронику. И дополнительный взвод пиплов на пикапе тундра не потребовался. И тут также.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Старый от 10.04.2025 18:23:38
Цитата: telekast от 10.04.2025 18:19:43
Цитата: Старый от 10.04.2025 17:58:12
Цитата: telekast от 10.04.2025 13:10:32что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь?
Не будет работать?  ??? :-\
С чего бы?
С этой самой радиотехники.
С какой такой "радиотехники"? Щель/дырка в экране есть, в/из нее радиоволны попадают на антенну внутри из сектора этой дыркой ограниченного. Это такая же направленная антенна, как и "тарелка", например, только без усиления. Те дальность не поменяется.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 10.04.2025 18:33:43А так-то давно известный принцип экранирования.
Но не всем хорошо известный. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 10.04.2025 18:37:27С какой такой "радиотехники"? Щель/дырка в экране есть, в/из нее радиоволны попадают на антенну внутри из сектора этой дыркой ограниченного.
С той самой радиотехники. С которой радиоволны не захотят пролезать через щель/дырку в экране.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 10.04.2025 18:47:44
Цитата: telekast от 10.04.2025 18:37:27С какой такой "радиотехники"? Щель/дырка в экране есть, в/из нее радиоволны попадают на антенну внутри из сектора этой дыркой ограниченного.
С той самой радиотехники. С которой радиоволны не захотят пролезать через щель/дырку в экране.
Кто сказал? Если дырка/щель будет шире 1/4 длины волны, то легко. Учи радиотехнику.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 10.04.2025 18:59:50Если дырка/щель будет шире 1/4 длины волны, то легко. Учи радиотехнику.
А какова длина волны? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 10.04.2025 19:06:11
Цитата: telekast от 10.04.2025 18:59:50Если дырка/щель будет шире 1/4 длины волны, то легко. Учи радиотехнику.
А какова длина волны?
Для 2,5ггц 120мм
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)