Черная дыра

Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 16:56:00Точно так же планеты крутятся вокруг солнца и вокруг оси. Не потому, что их кто-то заставляет, а потому что таков механизм солнечной системы, определяемый законами механики.

Что такое гравитация - не знают до сих пор. это свойство. Всё. По моему мнению гравитации не существует. Это проекция истинного движения на наш трёхмерный мир. Но не будем о том.

Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 16:56:00Есть встроенные механизмы, приводящие к размножению. Что за механизмы и как они работают - надо спрашивать у молекулярных биологов.

Зачем спрашивать? Надо знать. Есть моделирование протожизни. Капля растёт, потом чисто от внешнего воздействия делится. Чистая механика. Но у живого организма без внешнего воздействия должны быть преимущества при делении. Он теряет часть себя, но это идёт ему на пользу

Цитата: hlynin от 13.12.2024 16:39:38Конечно. Но ЧТО заставило его размножаться? Какое ему дело до эволюции? Где его заинтересованность в сохранении вида?
Даже так: вряд ли природа создала разом миллиарды существ. Она миллиард раз создавала по одному. Случайно. Все они жили, сколько определил им бог, но один размножился и пошло дело. Никаких ДНК и РНК не было! Разумеется и размножающегося организма природа создавала миллиарды раз, но программы размножения не было и его потомки не размножались. Но было некоторое преимущество в том, что простейший организм разорвал себя пополам. Зачем ему это?

Вообще-то по современным представлениям с самовоспроизводящихся РНК все и началось, однако нет оснований считать, что они жрали друг друга.

Цитата: hlynin от 13.12.2024 17:43:24

ЦитироватьЕсть встроенные механизмы, приводящие к размножению. Что за механизмы и как они работают - надо спрашивать у молекулярных биологов.

Зачем спрашивать? Надо знать

Нельзя знать всё.
Достаточно понимать общие принципы и знать, кого спросить о частностях.

Например, именно понимание общих принципов даёт понимание, что Ваш вопрос, сформулированный в таком виде ("зачем", "какой смысл" и тп), не имеет смысла.

Цитата: fagot от 13.12.2024 17:53:19Вообще-то по современным представлениям с самовоспроизводящихся РНК все и началось, однако нет оснований считать, что они жрали друг друга.

А до РНК - не размножались?

Цитата: hlynin от 13.12.2024 18:15:25А до РНК - не размножались?

А РНК это и есть первичная форма жизни.

Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 17:57:51Например, именно понимание общих принципов даёт понимание, что Ваш вопрос, сформулированный в таком виде ("зачем", "какой смысл" и тп), не имеет смысла.

Легче всего объяснить явление словом "свойство". Гравитация - свойство материи. Размножение - свойство живой материи. Война - свойство неразумной живой материи

Цитата: fagot от 13.12.2024 18:19:07А РНК это и есть первичная форма жизни.

А прионы - это не жизнь? Они мутируют, эволюционируют, размножаются  и т.д. В них нет РНК

Цитата: Inti от 13.12.2024 13:17:45

Цитироватьформальная математическая логика во всём противоположна обычной физической логике и здравому смыслу.

Что и требовалось доказать.

Дык. Это ж аксиома. А аксиомы не нуждаются в доказательствах. 

Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 13:18:16

ЦитироватьПри том что формальная математическая логика во всём противоположна обычной физической логике

Просто любопытно - что ты имеешь ввиду?

Ну допустим если трёх землекопов поделить на две лопаты то получится по полтора землекопа на лопату. С обычной физической логики и здравого смысла - ерунда, а с математической - всё нормально. 

Цитата: Дмитрий В. от 13.12.2024 13:32:53

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.12.2024 10:15:30

Цитата: Дмитрий В. от 13.12.2024 10:09:23Цитата из сегодняшнего Рогозина

Дожились. Воронцов цитирует Рогозина 

А отчего бы не процитировать умного человека? 

А почему цитируешь Рогозина? 

Цитата: hlynin от 13.12.2024 16:08:54Чем проще организм,тем эгоистичнее. Ему бы только пожрать.
Вывод?

Вывод: когда в одну харю всё не влазит организм делится! 

Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 16:56:00Есть встроенные механизмы, приводящие к размножению. Что за механизмы и как они работают - надо спрашивать у молекулярных биологов.

Когда в одну харю всё не влазит клетка делится! 

Цитата: Старый от 13.12.2024 19:21:05Ну допустим если трёх землекопов поделить на две лопаты то получится по полтора землекопа на лопату. С обычной физической логики и здравого смысла - ерунда, а с математической - всё нормально. 

Это не логика. Это математика. При наложении математики на реальную жизнь получаются казусы. Впрочем, дробные лопаты,отрицательные яблоки  - просто неумелое применение к предметам, могущим быть только целыми и положительными. Тут, как сказал бы программист, должен быть запрет на некоторые значения. Зато к деньгам законы математики применимы прекрасны. Это знали ещё дрение индусы, у которых минус означал "долг"

Цитата: hlynin от 13.12.2024 18:30:39А прионы - это не жизнь? Они мутируют, эволюционируют, размножаются  и т.д. В них нет РНК

Они появились позже.

Цитата: Старый от 13.12.2024 19:18:59Дык. Это ж аксиома. А аксиомы не нуждаются в доказательствах.

Я слышал, что аксиому давно запретили. Всё требует доказательств

Цитата: fagot от 13.12.2024 19:45:48Они появились позже.

Откуда это известно? Ну, предположим. 
Объявлять что-то это жизнь, а это не жизнь примерно то же что делать границу между человеком и обезьяной. Нет её, границы.
РНК довольно сложная структура, чтобы не подозревать, что были проще

Цитата: Старый от 13.12.2024 19:21:05

Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 13:18:16

ЦитироватьПри том что формальная математическая логика во всём противоположна обычной физической логике

Просто любопытно - что ты имеешь ввиду?

Ну допустим если трёх землекопов поделить на две лопаты то получится по полтора землекопа на лопату. С обычной физической логики и здравого смысла - ерунда, а с математической - всё нормально.

дык эээ...
 чтобы математика давала нормальные описания физического мира, ей нужно правильно ставить задачи. То есть включить в задачу\модель все существенные исходные данные. А не говорить, что мол математика дура.

В описанном тобой примере отсутствует существенная часть мат.модели - "оставаться в области натуральных чисел".

Цитата: hlynin от 13.12.2024 19:46:00Я слышал, что аксиому давно запретили.

Роскомнадзор? 

Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 21:05:35А не говорить, что мол математика дура.

Кто сказал что математика дура? Ты сказал? 
 Я сказал что математическая логика это совсем не то же что физическая и обычная человеческая логика. 

Цитата: Старый от 13.12.2024 21:08:15

Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 21:05:35А не говорить, что мол математика дура.

Кто сказал что математика дура? Ты сказал?
 Я сказал что математическая логика это совсем не то же что физическая и обычная человеческая логика.

так я и спросил тебя, что ты имеешь ввиду
Ты привел пример.
Пример того, как на некорректно поставленную задачу получишь дурацкий ответ. Ты это и имел ввиду? Что на некорректные задачи математика дает дурацкие ответы?