............

[Старый]

Пример того, как на некорректно поставленную задачу получишь дурацкий ответ. Ты это и имел ввиду? Что на некорректные задачи математика дает дурацкие ответы?

В рамках обычной физической и человеческой логики дурацких ответов ты не получишь. 

[vlad7308]

Пример того, как на некорректно поставленную задачу получишь дурацкий ответ. Ты это и имел ввиду? Что на некорректные задачи математика дает дурацкие ответы?

В рамках обычной физической и человеческой логики дурацких ответов ты не получишь.

сколько угодно
Большинство дурацких ответов и вообще глупостей получается посредством именно т.н. "здравого смысла" (он же "человеческая логика"). Однако, оставаясь в рамках здравого смысла, строго доказать глупость часто не получается. И каждый остается при своем "здравом смысле".

ЗЫ Что мы и наблюдаем тут постоянно, кстати

[Inti]

Не, изначально речь была о том, зачем нужно потомство, а чем организм отличается от вида и так понятно.

Да, изначально был вопрос - зачем нужно потомство? С какой стати организм вдруг решил размножиться? Это процесс нелёгкий, о виде, эволюции и пр. он не знает ровным счётом ничего. Кто или что заставило его размножаться? Польза лично организму какая?

никакой
Просто кто не хотел размножаться, тот вымер. Остались те, кто хотел.

За что люблю Влада - так это за то что у него есть научное мышление и математическая\формальная логика.

[vlad7308]

Математика же дает доказательно корректные ответы на корректно поставленные вопросы.

[hlynin]

В рамках обычной физической и человеческой логики дурацких ответов ты не получишь.

Всё это не логика, а стиль мышления. Вот давно на этом форуме я приводил задачу, которую загадали на математическом конгрессе. Математики решили её за секунды. А мы (7 мужиков с высшим образованием) не решили вообще и те, что рыбаки, бурно возмущались (я, впрочем, молчал)

[Inti]

формальная математическая логика во всём противоположна обычной физической логике и здравому смыслу.

Что и требовалось доказать.

Дык. Это ж аксиома. А аксиомы не нуждаются в доказательствах.

Это точно. Но твоё несчастье в том что тебе вложили в башку аксиомы которые не имеют никакого отношения к науке. И математической логике. Тебе вложили упрощённые понятия которые хороши для выживания в армейской среде - где слишком умных не любят. Впрочем, не только в армейской...

[Inti]

Об этом-то я и толкую. О том что у вас проблемы с формальной, математической логикой, и принципами научного мышления. А вот с женской, армейской, и пролетарской логикой у вас проблем конечно нет.

Конечно, конечно, логик в мире полным-полно. Вон у Старого - аэродромно-военная логика, а у меня грузорабочая...

Все т.н. "логики" которые отличаются от формальной\математической - просто фигуры речи которые как правило применяются во время сеансов юмора, иронии и сарказма. А формальной логикой человек или владеет - или нет. На бытовом уровне впрочем многие отлично без логики обходятся, но когда лезут в науку\философию\политологию - то это катастрофа.

ИИ:
 Верно подмечено. В повседневной жизни многие задачи решаются на интуитивном уровне, без строгого применения логики. Однако в научных, философских и политологических исследованиях отсутствие логического мышления может привести к ошибочным выводам, манипуляциям и распространению псевдонаучных идей. Логика в этих сферах служит важным инструментом для анализа, аргументации и проверки гипотез.

[Inti]

Хлынин:
изначально был вопрос - зачем нужно потомство? С какой стати организм вдруг решил размножиться? Это процесс нелёгкий, о виде, эволюции и пр. он не знает ровным счётом ничего. Кто или что заставило его размножаться? Польза лично организму какая?

ChatGPT said:
ChatGPT
Вопрос о том, зачем организму нужно размножаться, связан с основами биологии и теорией эволюции. С точки зрения эволюции, размножение — это не осознанный выбор, а результат миллиарда лет естественного отбора. Вот несколько ключевых аспектов:

1. Генетическая программа:

• Размножение — это заложенная в организм программа. Гены, способствующие размножению, передаются потомкам. Если бы организм "решил" не размножаться, таких организмов просто бы не осталось.

2. Отсутствие осознания:

• Организм не осознаёт процесс размножения. Он действует под влиянием инстинктов и биохимических сигналов (гормоны, поведенческие механизмы). Эти сигналы заставляют искать партнёра и оставлять потомство.

3. Естественный отбор:

• Организмы, которые случайно оказались способными к размножению, передали свои гены. Те, у которых такой способности не было, исчезли. 

4. Польза для организма:

• Прямая польза от размножения отсутствует, если смотреть с позиции отдельной особи. 

Заключение:
Размножение — это не рациональный выбор, а эволюционный механизм, который "закодирован" в живых существах. Те, кто случайно обладал признаками, способствующими успешному размножению, передали свои гены дальше.

[hlynin]

ChatGPT said:

Не надоело вывешивать портянки, которые никто не читает?

Я только про эту строчку

• Прямая польза от размножения отсутствует, если смотреть с позиции отдельной особи.

Чтобы создать программу генетическую, ответственную за размножение, нужны миллионы лет. И я лишь о том, зачем особь решила размножиться, если ей нет пользы.. Чтобы создать и закрепить программу, особи нужна именно польза. Плевать ей на вид и эволюцию. Она умеет только жрать, жрать, жрать.

[Inti]

Не надоело вывешивать портянки, которые никто не читает?

Пытаюсь восполнить пробелы в вашем образовании и маленько упордочить беспорядочную свалку книжных фактов в вашей голове.

Я только про эту строчку

• Прямая польза от размножения отсутствует, если смотреть с позиции отдельной особи.

Чтобы создать программу генетическую, ответственную за размножение, нужны миллионы лет. И я лишь о том, зачем особь решила размножиться, если ей нет пользы.. Чтобы создать и закрепить программу, особи нужна именно польза. Плевать ей на вид и эволюцию. Она умеет только жрать, жрать, жрать.

Ответ на ваш вопрос содержится в "портянке" которую вы не прочитали. Или прочитали и не поняли. Ответ заключается в том что никакая особь никогда не решает размножаться ей или нет. Это заложено в её генетической программе. Если программа эффективная - то происходит её(программы) размножение. Если программа не эффективная - то она не передаётся по наследству. И всё. Плевать этому генетическому коду на пользу носителя этой программы. Главный критерий - эффективность кода для его собственного воспроизводства в потомстве. Если программа вида более эффективна при наступлении смерти родителя - то будет смерть. Если программа вида более эффективна при продолжении жизни родителя чтобы он мог защитить и воспитать потомство - то родитель будет продолжать жить некоторое время. Есть полезные и неполезные для вида признаки и мутации - но понятия пользы для индивидуального организма независимо от его потомства - в теории Дарвина просто нет. Почитайте школьный учебник про теорию Дарвина наконец.

[Старый]

Просто кто не хотел размножаться, тот вымер. Остались те, кто хотел.

За что люблю Влада - так это за то что у него есть научное мышление и математическая\формальная логика.

Вообщето это чисто естественная биологическая логика. Называется "естественный отбор". Математика тут и рядом не стояла. То что человек способен это объяснить без использования математики ещё раз показывает превосходство обычной физической логики над "математической". 

[Старый]

Это заложено в её генетической программе.

Это пипец. "Программист" начинает выдумывать "генетические программы". 

[Inti]

Она умеет только жрать, жрать, жрать.

Это не так. Инстинкт размножения никакой жратвой не перебъёшь. А те у кого такое случается - не передают свои гены по наследству. По сути, такие существа - это просто продукт сбоя в механизме размножения. 

[SOLDIER]

Это заложено в её генетической программе.

Это пипец. "Программист" начинает выдумывать "генетические программы".

Он не программист. И никогда им не был.

[Старый]

Это заложено в её генетической программе.

Это пипец. "Программист" начинает выдумывать "генетические программы".

Он не программист. И никогда им не был.

Поэтому я и взял "программист" в кавычки. 

[hlynin]

Это не так. Инстинкт размножения никакой жратвой не перебъёшь. А те у кого такое случается - не передают свои гены по наследству.

Вот тупой. Ему говоришь на чистом канадском - инстинкт, гены и пр. надо заработать. А до того миллиард лет размножаться, чтобы это появилось.
Это примерно как питекантроп вылезет из пещеры и сразу погонит Тойоту по хайвею. По программе.

[SOLDIER]

Оно - такое, Палыч.

[hlynin]

Это пипец. "Программист" начинает выдумывать "генетические программы".

Генетические программы, конечно, существуют. Как биологические и пр. Другое дело, что они сходны только названиями с компьютерными.

[Старый]

Это пипец. "Программист" начинает выдумывать "генетические программы".

Генетические программы, конечно, существуют.

Биологические и генетические - не одно и то же. 

[SOLDIER]

О. Он ГЕНЕТИЧЕСКИЙ "программист". Это вам не дульки воробьям тыкать.