Черная дыра

Цитата: telekast от 05.10.2020 15:39:10Обвинять в этом следствие... Ну, еще одна попытка дискредитации расследования с целью отмазаться.

На том форуме есть фото недостающих фрагментов.

Вывод: следствие тенденциозное.

Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 15:52:39

Цитата: telekast от 05.10.2020 15:39:10Обвинять в этом следствие... Ну, еще одна попытка дискредитации расследования с целью отмазаться.

На том форуме есть фото недостающих фрагментов.

Вывод: следствие тенденциозное.

Недостающих фрагментов чего?
Следствию на выводы этого форума покласть.

Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:46:15

Цитата: telekast от 05.10.2020 15:19:35Сказал - отрезал. Какие нафиг факты, видео и пр.? Хотим, катаем свои/чужие СОУ куда хотим.

Факты налицо. Самолет сбит украинцами, принадлежащей им ракетой. А что там куда катала Россия вопрос совершенно перпендикулярный. Пусть даже катала, и что? Самолет сбит украинской ракетой, а не российской.

Еще раз. Кроме "документов минобороны" приведите, плз, другие доказательства вашей версии. Желательно в том же объеме, как в голландском расследовании. 
Вы можете сколько угодно кричать, что сбили украинцы, но ваши "документы минобороны" имеют очень жалкий вид по сравнению с гигантским количеством доказательств, имеющихся у голландских следователей.

Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Нет никаких доказательст оного. Кроме ваших заявлений.

Вы от безнадеги перешли к тотальному отрицанию реальности? 

Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Воткните циркуль в место , где МН-17 перестал отвечать на запросы и обведиье круг радиусом 30 км. Все возможные точки пуска попадают в территорию контролируемую повстанцами.

Вам картинки с таким кругом приводили. Там достаточно мест, конролируемых украинскими силовиками. Зачем начинать сказку про белого бычка? Ах да, реальность вас не устраивает, вы предпочитаете свою собственную. 

Цитата: cross-track от 05.10.2020 15:54:39Кроме "документов минобороны" приведите, плз, другие доказательства вашей версии. Желательно в том же объеме, как в голландском расследовании.

Если как в голландском расследовании, то значит никаких доказательств больше не нужно. Потому что у них там их нет. У них пространные и не относящиеся к делу спекуляции на тему куда могли или не могли кататься росссийские буки при том, что самолет вообще сбит не российской, а украинской ракетой.

Тема "Где Старый" совсем заБУКсовала...

ЦитироватьЗаказали известному художнику картину на тему «ЛЕНИН В ПОЛЬШЕ».
 Через некоторое время приезжает комиссия,видит добротно исполненное полотно.На нем изображен шалаш,шашлыки на костре,вокруг куча пустых бутылок и окурков.Из шалаша торчат две пары ног.
Художник поясняет:
— Вот это ноги Надежды Константиновны,а это — Феликса Эдмундовича.
— Позвольте,а где же Ленин?
— А Ленин в Польше !!!

Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:13:35Да вобщем, все это ни о чем. Самолет сбит украинской ракетой, поставленной в украинскую воинскую часть. Это документально подтверждено, голландская комиссия подлинность этих документов не оспаривает. Факты, что данная ракета попала в руки кому-то другому отсутствуют. Значит, самолет сбили украинцы. Точка. А что там и куда вывозила или нет Россия не имеет к вопросу никакого отношения.

Самолёт сбит советской ракетой.
Именно это подтверждают предоставленные МО РФ документы.
Кому именно принадлежала эта ракета в июле 2014 года, ПОКА, определить не удалось.
Точнее, поскольку у следствия есть основания считать, что рейс МН17 сбит СОУ БУК принадлежавшей 53-й бригаде ПВО РФ, понятно что ракета российская.
Единственное, ПОКА, нет документального подтверждения. Подчёркиваю, ПОКА.
Возможно она была изъята с украинских складов в Крыму, захваченных за пару месяцев до инцидента.
Возможно получена из арсеналов Капустиного Яра, куда 223-ая бригада ПВО ездила на стрельбы перед развалом ССССР. 
Из представленных документов понятно когда ракета была произведена/отгружена. И что на момент перехода 223-ей бригады в состав ВСУ, её на складах бригады не было.
Документы МО СССР за 1987-1991 годы, по которым можно было определить историю принадлежности ракеты РФ, несмотря на неоднократные запросы следствия, не представила.

Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:01:15

Цитата: cross-track от 05.10.2020 15:54:39Кроме "документов минобороны" приведите, плз, другие доказательства вашей версии. Желательно в том же объеме, как в голландском расследовании.

Если как в голландском расследовании, то значит никаких доказательств больше не нужно. Потому что у них там их нет. У них пространные и не относящиеся к делу спекуляции на тему куда могли или не могли кататься росссийские буки при том, что самолет вообще сбит не российской, а украинской ракетой.

Вы знаете, что такое "биг дата"? Это структурированные и неструктурированные данные огромных объемов и разнообразия, а также методы их обработки, которые позволяют распределенно анализировать информацию. Голландские следователи обработали гигантские массивы совершенно независимых источников информации, которые в совокупности невозможно подделать, и вынесли свое суждение - самолет сбит российской установкой с российским экипажем. Вы же размахиваете одной бумажкой, и кричите, что сбили хохлы. Смешно.

Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:58:14

Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Нет никаких доказательст оного. Кроме ваших заявлений.

Вы от безнадеги перешли к тотальному отрицанию реальности? 

Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Воткните циркуль в место , где МН-17 перестал отвечать на запросы и обведиье круг радиусом 30 км. Все возможные точки пуска попадают в территорию контролируемую повстанцами.

Вам картинки с таким кругом приводили. Там достаточно мест, конролируемых украинскими силовиками. Зачем начинать сказку про белого бычка? Ах да, реальность вас не устраивает, вы предпочитаете свою собственную. 

Это какой "реальности"? В которой есть лишь копии бумажек от ИО, которое до этого столь же успешно выдавало "данные радаров" с зафиксированным "неизвестным самолетом" и прочим?
Мне картинки никто не приводил. С тех ракирсов, с которых боинг мог быть поражен нет ни одного места, где могла бы быть укроСОУ. Про "Алмаз-Антей" читайте выше. Неубедительно.
В собственной реальности обитаете Вы. Никаких иных "доказательств" "украинского следа" кроме пары бумажек у Вас нет.

Цитата: АниКей от 05.10.2020 16:05:18Тема "Где Старый" совсем заБУКсовала...

Может, действительно разговор о малазийком боинге выделить в отдельную тему?

Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:06:07Самолёт сбит советской ракетой.
Именно это подтверждают предоставленные МО РФ документы.
Кому именно принадлежала эта ракета в июле 2014 года, ПОКА, определить не удалось.

Почему это не удалось? Все удалось. Ракета поставлена в часть ПВО на западной Украине. После распада СССР там и осталась. Фактов, что она попала к кому-то другому нет. Значит на момент сбития боинга все еще была украинской. Значит сбили украинцы. А весь остальной пиар и информационный мусор именно пиар и информационный мусор, не имеющий отношения к сути.

Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.

Возможные варианты ответов РФ:

1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.

2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.

А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?

Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:09:05Может, действительно разговор о малазийком боинге выделить в отдельную тему?

Как хотите. Я за черную дыру не ответчик. Агрессивность ноль

Цитата: АниКей от 05.10.2020 16:12:53

Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:09:05Может, действительно разговор о малазийком боинге выделить в отдельную тему?

Как хотите. Я за черную дыру не ответчик. Агрессивность ноль

Уже предлагал модераторам разблокировать тему  Контроль Донбасса спутниковыми системами

Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:12:21Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.

Возможные варианты ответов РФ:

1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.

2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.

А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?

Бггг! Т.е. про "неизвестных вежливых людей" в Крыму и донбасский "военторг" типа мы резко забулем и начнем "честно" отвечать. Серьёзно?!

Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:12:21Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.

Возможные варианты ответов РФ:

1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.

2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.

А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?

СОУ Бук был вывезен в Россию, это доказано. Так что вариант 1 невозможен; ведь не может же РФ обманывать?!
Вывезенная СОУ Бук - не украинская, иначе РФ ее бы уже давно показала. Так что и вариант 2 невозможен; ведь не может же РФ обманывать?!

РФ покажет не раньше, чем на это будет официальный запрос. Либо когда сочтет это нужным.

Ведь и мы, и ополчение Донбасса, тоже виновны ив катастрофе Боинга!

Ополченцы прошляпили врага у себя под носом и позволили ему осуществить эту провокацию.

А мы - должны были это предвидеть. Знали, с кем имеем дело.

Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:35:47РФ покажет не раньше, чем на это будет официальный запрос. Либо когда сочтет это нужным.

Ведь и мы, и ополчение Донбасса, тоже виновны ив катастрофе Боинга!

Ополченцы прошляпили врага у себя под носом и позволили ему осуществить эту провокацию.

А мы - должны были это предвидеть. Знали, с кем имеем дело.

Очередной, бездоказательный бред.
У Украины не было мотива. У ополченцев оный был. В этом главная разница. И на этом вся "украинскся версия" сыпется.

Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:11:41

Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:06:07Самолёт сбит советской ракетой.
Именно это подтверждают предоставленные МО РФ документы.
Кому именно принадлежала эта ракета в июле 2014 года, ПОКА, определить не удалось.

Почему это не удалось? Все удалось. Ракета поставлена в часть ПВО на западной Украине. После распада СССР там и осталась. Фактов, что она попала к кому-то другому нет. Значит на момент сбития боинга все еще была украинской. Значит сбили украинцы. А весь остальной пиар и информационный мусор именно пиар и информационный мусор, не имеющий отношения к сути.

Вы тексты на русском языке нормально понимаете?
На брифинге 17 сентября 2018 года МО России показало фрагменты записей, относящихся к производству и отгрузке ракеты.
Погрузочные, транспортные и передаточные или другие документы МО СССР, подтверждающие факт получения ракеты войсковой частью № 20152, а также её перемещения в дальнейшем, несмотря на неоднократные запросы следствия, РФ не представила.
Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.

Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:35:47РФ покажет не раньше, чем на это будет официальный запрос. Либо когда сочтет это нужным.

Ведь и мы, и ополчение Донбасса, тоже виновны ив катастрофе Боинга!

Ополченцы прошляпили врага у себя под носом и позволили ему осуществить эту провокацию.

А мы - должны были это предвидеть. Знали, с кем имеем дело.

Так проведите полноценное расследование! Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п. Там зарыта масса информации: с фотографиями, видео, свидетельствами очевидцев, рассказами и воспоминаниями. А вот когда наберете доказательства, тогда ваша версия и превратится в серьезное обвинение, а не так как сейчас с несколькими бумажками! Поймите - нельзя подделать большие независимые массивы информации, а отдельные документы - легко!
Кстати, если бы минобороны Украины предоставило бы какие-то свои документы - вы бы поверили?! Это риторический вопрос, конечно.