Где Старый?

[NightFlight]

Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.

Это вы плохо русский язык понимаете. Украина предоставила журнал, в котором "ракета не упоминается". То есть никаких операций за этот период с ней не производилось. Только и всего. Как была так и оставалась на месте. (Поставка ее в Грузию и попадание далее в руки россиян таким образом исключаются) Если Украина хочет отмазаться, она должна предоставлять не пустышки, а доказательства, что эта ракета от нее куда-то ушла. Но таких доказательств у нее, очевидно, нет. Значит, ракета принадлежала Украине на момент пуска.

[NightFlight]

Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.

Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".

[SashaBad]

Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.

Возможные варианты ответов РФ:

1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.

2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.

А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?

Какие варианты?
Вот реальный ответ на запросы JIT по установлению местонахождения этого СОУ БУК, в период с 23 июня по 23 июля 2014 года, а также на получение имен членов экипажа, ответственных за него
- Более чем через месяц мы получили ответ России на наш запрос о правовой помощи. В нем Россия повторила утверждение, что изображения TELAR в Украине были подтасованы. Она также утверждала, что изображения 53-й бригады в Российской Федерации, 23 и 24 июня 2014 года, также вызвали вопросы, но по ним необходимо провести дополнительный анализ. По утверждениям российских властей, нет доказательств присутствия СОУ БУК на востоке Украины, и поэтому нет никаких оснований отвечать на вопрос о местонахождении запрашиваемой СОУ в период с 23 июня по 23 июля 2014 года.

[telekast]

Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.

Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".

Ну, то есть Вам можно оперировать "доказательствами" типа "да и так всем известно, что ракета хохляцкая", а другим нельзя? Вспоминаем, с чего Вы с разговор впряглись: "Бремя доказательств лежит на обвиняющем". Голландцы озаботились этими доказательствами, собрали разные и соц.сети и видосы и запросы к РФ, Украине и хз еще кому и что. Вы, в отличии от них, оперируете лишь парой бумажек от МО РФ, которые вызывают сомнения(спасибо предыдущим "фактам" типа фотографии километрового исптребителя и прочим) и "личной убежденностью". Не тянет на "бремя" никак.
ИМХУ

[Павел73]

Сашабад, группа JIT запрашивала информацию про КАКОЙ-ТО Бук с б/н "3х2"! Ничем не показав его связь со сбитым Боингом, кроме фоток и видео неудовлетворительного качества.

Но про Бук, вывезенный без одной ракеты в Россию, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВОПРОСА! А требования выдать - и подавно.

Я вам это уже неоднократно повторил, вы как не слышите.

[NightFlight]

Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.

Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".

Ну, то есть Вам можно оперировать "доказательствами" типа "да и так всем известно, что ракета хохляцкая", а другим нельзя? 

Я оперирую документами. А вы даже в этом вопросе не удержались от передергивания подобно голландской комиссии.

[cross-track]

Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.

Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".

Ну, если "биг дата" - это мусор, тогда ладно. Не буду пытаться что-то объяснять, - можете и дальше оставаться с вашими фундаментальными познаниями.

[NightFlight]

Да, мусор. Если покопать эти "биг дата" то, разумеется можно нарыть кучу опусов от укропатриотов, да и от СБУ наверняка, равно как и опусов совершенно противоположной направленности. Комиссия отбирает из этих слухов и сплетен нужные ей под заранее заданный вывод. Такое вот расследование. Вместо установления фактов.

[telekast]

Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.

Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".

Ну, то есть Вам можно оперировать "доказательствами" типа "да и так всем известно, что ракета хохляцкая", а другим нельзя?

Я оперирую документами. А вы даже в этом вопросе не удержались от передергивания подобно голландской комиссии.

И где я передернул? Фотки "со спутника" самолета преследующего боинг "за секунды до катастрофы" подлинные? "Данные радаров" которые "фиксировали неизвестный самолет рялом с МН-17" тоже подлинные? Это только первое, что приходит на ум из "брифингов МО".
У Вас из документов - две бумажки 8-лохматого года. Других бумажек наши не предоставили, хотя "ангажированные" голландцы просили. Так что шулерством занимаетесь Вы, с МО и зомбиящиком напару.

[telekast]

Да, мусор. Если покопать эти "биг дата" то, разумеется можно нарыть кучу опусов от укропатриотов, да и от СБУ наверняка, равно как и опусов совершенно противоположной направленности. Комиссия отбирает из этих слухов и сплетен нужные ей под заранее заданный вывод. Такое вот расследование. Вместо установления фактов.

Отберите свои, "более лучшие" факты. Сравним.

[SashaBad]

Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.

Это вы плохо русский язык понимаете. Украина предоставила журнал, в котором "ракета не упоминается". То есть никаких операций за этот период с ней не производилось. Только и всего. Как была так и оставалась на месте. (Поставка ее в Грузию и попадание далее в руки россиян таким образом исключаются) Если Украина хочет отмазаться, она должна предоставлять не пустышки, а доказательства, что эта ракета от нее куда-то ушла. Но таких доказательств у нее, очевидно, нет. Значит, ракета принадлежала Украине на момент пуска.

Ага-ага.
А то что за это время минимум трижды продлялся ресурс, с указанием номера каждой ракеты, вам по барабану!  
И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
У Алмаз-Антея есть вся информация, по имевшимся у ВСУ, ЗУР ЗРК БУК всех модификаций, по 2007 год включительно.

Что-то никто не спешит предъявить такой сногсшибательный факт!

[cross-track]

Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.

Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".

Для тех, кому интересно. Вот так можно заработать на "мусоре", включающем "всевозможные вольные сочинения в соцсетях":

Самый загадочный IT-стартап современности Palantir вышел на биржу «Медуза» рассказывает историю компании, которая помогла США ликвидировать «террориста номер один» Усаму бен Ладена

На прошлой неделе, 29 сентября, на Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE) разместила акции компания Palantir Technologies — поставщик софта для американской разведки и, пожалуй, самая загадочная IT-компания современности. О разработках Palantir ходит много легенд — считается, что именно с помощью ее программного обеспечения спецслужбам США удалось найти и ликвидировать «террориста номер один» Усаму бен Ладена в 2011 году. По итогам размещения на бирже компанию оценили в 21 миллиард долларов, хотя все 17 лет своего существования она оставалась убыточной. «Медуза» рассказывает историю этого таинственного стартапа.

[cross-track]

Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.

Это вы плохо русский язык понимаете. Украина предоставила журнал, в котором "ракета не упоминается". То есть никаких операций за этот период с ней не производилось. Только и всего. Как была так и оставалась на месте. (Поставка ее в Грузию и попадание далее в руки россиян таким образом исключаются) Если Украина хочет отмазаться, она должна предоставлять не пустышки, а доказательства, что эта ракета от нее куда-то ушла. Но таких доказательств у нее, очевидно, нет. Значит, ракета принадлежала Украине на момент пуска.

Ага-ага.
А то что за это время минимум трижды продлялся ресурс, с указанием номера каждой ракеты, вам по барабану!
И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
У Алмаз-Антея есть вся информация, по имевшимся у ВСУ, ЗУР ЗРК БУК всех модификаций, по 2007 год включительно.

Что-то никто не спешит предъявить такой сногсшибательный факт!

Именно поэтому я и говорил, что документы минобороны невозможно проверить, ибо рассекреченные бумаги - капля в море совершенно секретных документов с закрытым доступом. Поэтому никакая проверка в принципе невозможна; остается только поверить честному слову джентльменов в погонах!

[NightFlight]

И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.

Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.

[NightFlight]

Именно поэтому я и говорил, что документы минобороны невозможно проверить

Возможно. 35 лет огромный срок для бумажного документа. Новодел выявляется элементарно. И голландская коммисия даже не пытается проводить экспертизу или оспаривать подлинность. Потому что понимает, что они подлинные. И поэтому украинцы не пытаются сфабриковать документы, будто бы эта ракета от них ушла. Понимают, что попадутся. Поэтому вместо опоры на факты и документы комиссия занимается сбором фантазий и сплетен (тех которые подходят под заранее заданный вывод) в соцсетях, начисто игнорируя факты и называет это "расследованием"

[telekast]

И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.

Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.

А с какого перепугу Украина должна информировать Алмаз-Антей о продлении ресурса? АА несет какую-то ответственность перед Украиной, или имеет какие-то обязательства перед ней? Т.е! Украине должна выдать на сторону сведения являющиеся критичными для обороноспособности, т.е.бгос. и военной тайной?! Забавная у Вас трава нынче.

[telekast]

Именно поэтому я и говорил, что документы минобороны невозможно проверить

Возможно. 35 лет огромный срок для бумажного документа. Новодел выявляется элементарно. И голландская коммисия даже не пытается проводить экспертизу или оспаривать подлинность. Потому что понимает, что они подлинные. И поэтому украинцы не пытаются сфабриковать документы, будто бы эта ракета от них ушла. Понимают, что попадутся. Поэтому вместо опоры на факты и документы комиссия занимается сбором фантазий и сплетен в соцсетях и называет это "расследованием"

Голландцам была предоставлена копия. Копия снята с восстановленного формуляра, т.е.ьс того самого "новодела". Экспертизить новодел или его копию бессмысленно. Запрашивать подлинник, который "почему-то" испортился в России (потому формуляр якобы восстанавливали) тоже бкхессмыслено. Заниматься бессмысленной работой только ради успокоения неких "патриотов"? Есть занятия и поважнее.

[SashaBad]

И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.

Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.

Ой, дурааак!(с) Милославский, "Иван Васильевич меняет профессию".

Это не потребитель сообщает производителю о продлении ресурса!!
А производитель, проведя соответствующие работы и согласования, подтверждает потребителю продления ресурса изделия. Не бесплатно конечно же. 

Ндаа...
Оппонент из вас...

[NightFlight]

И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.

Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.

А с какого перепугу Украина должна информировать Алмаз-Антей о продлении ресурса?

Тогда тем более непонятно, какие еще документы SashaBad расчитывает получить от производителя? Ракета поставлена на Украину. За ее дальнейшую судьбу должна отчитываться Украина.

[NightFlight]

А производитель, проведя соответствующие работы и согласования, подтверждает потребителю продления ресурса изделия.

Где доказательства, что Украина просила производителя о каких-то работах по продлению ресурса?