Три задачи на мгновенное дальнодействие

[Физик Иванов]

Ответ на вопрос ol62rus

Перигелий Меркурия. От Леверье до ... наших дней.

Смещение перигелия орбиты Меркурия было и остается полигоном проверки новых идей и теорий тяготения.

Точные теории движения планет Меркурия, Венеры, Земли и Марса впервые построил в середине 19-го века Леверье, обобщив результаты столетних наблюдений. Создание единой теории, исходя только из закона всемирного тяготения, оказалось невозможным. Для согласования с наблюдениями Леверье вынужден был ввести эмпирические поправки.
Наиболее существенными они оказались для Меркурия. Эллипс орбиты планеты медленно поворачивается в пространстве. Общий эффект составляет 572 секунды за столетие. Он вызван влиянием соседних планет и главным образом Венеры, Юпитера и Земли. Но за вычетом всех расчетных поправок остались 39 секунд, которые не поддавались объяснению. Заслуга этого открытия принадлежит Леверье. В 1859 году он объявил о факте аномального прямого смещения перигелия орбиты Меркурия. И он же выдвинул первую гипотезу объяснения причины загадочного остатка. Леверье высказал предположение о существовании не открытой ближайшей к Солнцу планеты. Планеты не оказалось.
Следующее объяснение причины аномального смещения перигелия Меркурия связано с поправками к закону всемирного тяготения. Для этого достаточно было допустить, что силы гравитации убывают с расстоянием несколько быстрее, чем это следует из классической записи. Предлагалось, например, формулу закона всемирного тяготения дополнить множителем. Интерес к найденной поправке был утрачен под впечатлением успехов ОТО Эйнштейна.
В ОТО особенности движения Меркурия объясняются релятивистскими эффектами и приводится формула. Для Меркурия расчетное значение смещения составляет 42,9 секунды за столетие. Наблюдаемое по уточненным данным - приблизительно 43 секунды. Но представленная в ОТО формула с самого начала оказалась спорной. Впервые ее опубликовал в 1898 году немецкий физик Пауль Гербер. Бухерер, оспаривавший этот факт, представил Гербера так: «Он вывел – разумеется, при помощи ошибочных заключений – формулу, предсказывающую такое же смещение перигелия, как и формула Эйнштейна». Как выяснилось позднее, релятивистские эффекты ТО дают расчетное значение 7 секунд в столетие. [Роузвер Н.Т. Перигелий Меркурия. От Леверье до Эйнштейна. М., 1985].
Причина смещения перигелия орбиты Меркурия осталась в 20-м веке фактически невыясненной.

В 2005 году Кандидат физико-математических наук Цапенко Николай Евгеньевич предложил новое релятивистское обобщение второго закона Ньютона. Далее, исходя из закона всемирного тяготения Ньютона, были получены релятивистские поправки к классическим орбитам и выведена новая формула для вычисления перигелия планет. Согласно этой формуле вековое смещение перигелия Меркурия составляет 42,3 секунды.

В формулах Гербера и Цапенко фигурируют параметры: скорость света, гравитационная постоянная, эксцентриситет и большая полуось орбиты. Небольшое НО. Скорость света не имеет отношения к гравитации, скорость гравитации намного превышает скорость света. Не собираюсь спорить, поскольку это доказал еще Лаплас и подтверждается экспериментом «третья полночь».
 Но полученный результат и у Гербера и у Цапенко, соответствует фактическому.

В моей работе «Параметрическая теория тяготения» (ПТТ) поводом для рассмотрения вопроса смещение перигелия орбиты Меркурия и других планет земной группы стала поправка к закону всемирного тяготения, полученная в 19-м веке. Расчет поправки делается из предположения, что центр притяжения планет Солнцем смещается в сторону планет относительно геометрического центра их обращения. В полученную формулу из параметров орбиты фигурирует только средний радиус, НЕТ эксцентриситета орбиты и скорости гравитации (о скорости света не могло быть и речи). Формула включает также параметр смещения центра притяжения, но поскольку точное его значение оставалось под вопросом, смещение перигелия Меркурия было взято за основу для определения смещения перигелия планет Венеры, Земли и Марса.

Смещения перигелиев орбит планет земной группы известны. Расчетные значения для планет Венеры, Земли и Марса точнее  получены по формуле Цапенко.

Поскольку таблица не воспроизводится, привожу данные «россыпью».
Цифры (секунды за столетие) даны в следующем порядке: наблюдаемое смещение; по формуле Гербера; по формуле Цапенко; мой вариант.

Меркуний –  43;  42,3;  42,3;  (в моем варианте 43 секунды взяты, как база шкалы)
Венера -  8,4±4,8;  8,6;  5,77;  6,9
Земля -  4,6±2,7;  3,84;  2,58;  2,8
Марс -  0,75;  1,35;  1,02;   0,9

[Физик Иванов]

Атяпа

Ведь если автор прав должны быть ежедневно два зубца ярко выраженных - заход/восход за ядро. Обработать результаты и можно публиковать.

Эти 2 зубца искал тоже. Но их можно распознать (или найти на том месте), зная точно, когда центр диска Солнца пересекает горизонт. Признаки этого момента иногда отмечаются, но слабо. Меня это озадачило.
Летом (кажется 2002) за городом проводил сравнение различных пар. Полагал, что в полдень Солнце стоит высоко и не влияет на результат измерений. А что оказалось? Это придумать специально невозможно.
Характер графика сканирования в июне в полдень повторил график сканирования в полночь в декабре. Это можно объяснить только тем, что существует как притяжение к Солнцу, так и приталкиване с противоположной стороны (что предполагает теория тяготения Лесажу).

Если так, то восход Солнца с его стороны сопровождается увеличением сил притяжения, а с обратной стороны – уменьшением. Происходит компенсация. Как можно было бы это проверить?

Например, на берегу Черного моря с востока горы, а на западе горизонт моря. Вот там эти самые зубцы возможно бы и проявились.

[Атяпа]

Атяпа

Ведь если автор прав должны быть ежедневно два зубца ярко выраженных - заход/восход за ядро. Обработать результаты и можно публиковать.

Эти 2 зубца искал тоже. Но их можно распознать (или найти на том месте), зная точно, когда центр диска Солнца пересекает горизонт. Признаки этого момента иногда отмечаются, но слабо. Меня это озадачило.
Летом (кажется 2002) за городом проводил сравнение различных пар. Полагал, что в полдень Солнце стоит высоко и не влияет на результат измерений. А что оказалось? Это придумать специально невозможно.
Характер графика сканирования в июне в полдень повторил график сканирования в полночь в декабре. Это можно объяснить только тем, что существует как притяжение к Солнцу, так и приталкиване с противоположной стороны (что предполагает теория тяготения Лесажу).

Если так, то восход Солнца с его стороны сопровождается увеличением сил притяжения, а с обратной стороны – уменьшением. Происходит компенсация. Как можно было бы это проверить?

Например, на берегу Черного моря с востока горы, а на западе горизонт моря. Вот там эти самые зубцы возможно бы и проявились.

Ага, значит всё же трамваи/троллейбусы.
И на этом основании уже глобальные выводы, опровержение Эйнштейна и прочих.
Всё ясно. Вы действительно физик. На букву ш...

[Физик Иванов]

Атяпа

Вы действительно физик. На букву ш...

А почему не на букву Х...?
Атяпа - зарегистрирован 22 сентября, всего 2 недоброжелательных сообщения, оба в мой адрес.
Кто подослал?
С какой целью?
За сколько серебрянников?

[Дмитрий Виницкий]

Это злокозненные злопыхатели, нанятые последышами Краевича

[ronatu]

ETo Bce npugyma/\ 4ep4u/\b B 18 rogy...

[ronatu]

A ec/\u cepbe3Ho To onbITbI c kpyTu/\bHbIMu BecaMu cTaBu/\u TbIcR4u /\i0geu'...
YMHbIx u /\i06onbITHbIx...
Cepbe3Ho , B u3o/\upoBaHHoM oT cBeTa , wyMa , Bu6pau,uu' u 4epHo6bI/\R , 6eToHHoM nogBa/\e...
To 4To onucbIBaeT .... Ha6/\i0ga/\u B ny/\koBo ew,e B 1971 rogy...
B ToM 4uc/\e u nuku koTopbIe npu >ke/\aHuu coBnaga/\u c 3axogoM BocxogoM Co/\Hu,a...
/\yHHbIMu 3aTMeHuRMu u Tg....
Ho HE BCErga...
U eTo kak 6bI Tpe6yeT o6bRcHeHuR.

[Атяпа]

Атяпа

Вы действительно физик. На букву ш...

А почему не на букву Х...?
Атяпа - зарегистрирован 22 сентября, всего 2 недоброжелательных сообщения, оба в мой адрес.
Кто подослал?
С какой целью?
За сколько серебрянников?

Простите. а в чём недоброжелательность первого сообщения?
Второе - это ответ на ваш ответ. Извините. но когда выяснилось, что у вас вообще ничего нет. никаких экспериментальных данных. а Вы делаете из каких-то случайных наблюдений столь глобальные выводы...
Да. кстати. а где дают серебрянники? Я бы взял...

[Физик Иванов]

ronatu

A ec/\u cepbe3Ho To onbITbI c kpyTu/\bHbIMu BecaMu cTaBu/\u TbIcR4u /\i0geu'...
YMHbIx u /\i06onbITHbIx...

И еще Брагинский ...

[Старый]

Ага, значит всё же трамваи/троллейбусы.

Как я понимаю крутильные весы реагируют на вращающие моменты? На гравитацию они вроде реагировать не должны? На гравитацию они реагируют вроде если только источник гравитации находится к одному концу весов существенно ближе чем к другому? Так что на трамваи, тролейбусы, Луну, Солнце они вроде реагировать не должны?

[Атяпа]

Ага, значит всё же трамваи/троллейбусы.

Как я понимаю крутильные весы реагируют на вращающие моменты? На гравитацию они вроде реагировать не должны? На гравитацию они реагируют вроде если только источник гравитации находится к одному концу весов существенно ближе чем к другому? Так что на трамваи, тролейбусы, Луну, Солнце они вроде реагировать не должны?

Под трамваями/троллейбусами обобщённо понимаются помехи всякого рода.
Кстати. вспомним Лебедева. А он ничего не фиксировал? Вот он-то от помех отсроился как надо.

[Старый]

Под трамваями/троллейбусами обобщённо понимаются помехи всякого рода.

Дык какая интересно помеха может повлиять на крутильные весы? Однако в этой истории мне гораздо интереснее каким собственно образом они могут реагировать на то что меряет наш слесарь-экспериментатор? На гравитационную полночь или что там?

[Атяпа]

Под трамваями/троллейбусами обобщённо понимаются помехи всякого рода.

Дык какая интересно помеха может повлиять на крутильные весы? Однако в этой истории мне гораздо интереснее каким собственно образом они могут реагировать на то что меряет наш слесарь-экспериментатор? На гравитационную полночь или что там?

В первую очередь - атмосфера (Лебедев!)

А вот каким образом и на что - вопрос вторичный. для теоретиков.
Но после того, как будет установлено само наличие каких-то эффектов.

[Старый]

А вот каким образом и на что - вопрос вторичный. для теоретиков.
Но после того, как будет установлено само наличие каких-то эффектов.

Всётаки как бы слесарь-экспериментатор должен както объяснить физическую природу эксперимента... На какой основе он его ставил то? С чего он решил что заход Солнца за ядро Земли может создать момент вращающий крутильные весы? Вроде на открытие неизвестных физических эффектов он не претендует, только скорость гравитации меряет. Значит должен объяснить с позиий известных физических эффектов...

[Атяпа]

А вот каким образом и на что - вопрос вторичный. для теоретиков.
Но после того, как будет установлено само наличие каких-то эффектов.

Всётаки как бы слесарь-экспериментатор должен както объяснить физическую природу эксперимента... На какой основе он его ставил то? С чего он решил что заход Солнца за ядро Земли может создать момент вращающий крутильные весы? Вроде на открытие неизвестных физических эффектов он не претендует, только скорость гравитации меряет. Значит должен объяснить с позиий известных физических эффектов...

Почему привязывается именно к заходу Солнца за ядро - не ведаю. Покрыто мраком.
Потому и говорю - вначале надо получить статистически достоверные серии результатов, а потом уже пытаться её привязать к чему-либо, хоть к фазам Луны, хоть расписанию движения транспорта.

[Boo]

Предлагаю аннигилировать Солнце! Тогда точно узнаем, сразу Земле "кирдык" при срыве с орбиты на 30 км/сек, или через 8 минут, когда световая ударная волна докатится.

[Атяпа]

Предлагаю аннигилировать Солнце! Тогда точно узнаем, сразу Земле "кирдык" при срыве с орбиты на 30 км/сек, или через 8 минут, когда световая ударная волна докатится.

Боюсь, что не успеем опубликовать результаты...

[hcube]

Садитесь, два (с). Энергия тоже масса, и пока фронт волны не дойдет, гравитационное воздействие будет такое же, как от неаннигилированного шарика - см. старика Ньютона. Собственно, поскольку обычная материя не аннигилирует, то вдвое больше - нужна еще такая же масса для аннигиляции. Ну, или половину массы в антиматерию превратить.

[korund]

Не будем лукавить и сразу согласимся с тем, что скорость гравитации намного превышает скорость света, т.е. практически мгновенна.

Что ж вы такое пишите люди же в штатах, иминитые, ищут гравитационные волны, верят, а вы так запросто скорость намного больше световой. Так ведь гравитационные волны никто не поймает...... (скорость приборов ограничена скоростью света).
Не лишайте их веры и попила бабла

[ronatu]

KcTaTu Bce eTu "cHorcwu6ate/\bHbIe" effekTbI nponaga/\u korga BecbI 6bI/\u B... BakyyMe.

Case closed. :evil:

Ex Hago 6bI ony6/\ukoBaTb pe3y/\bTaTbI - Bce-Taku 4 roga u3MepeHuu'...