Техногенный август

[Feol]

У нас в Железногорске регулярно, еще со школы, всем вдалбливали, что будет и что надо делать в случае аварии на ГЭС. Ближайшая Красноярская (треться, вниз по течению от СШ за Майнской). Мы за всем каскадом. Город по всем моделям в зоне затопления, а это 60 км. от почти миллионного Красноярска. Т. е., там все должно быть  гораздо хуже. Им 20 км. всего до Дивногорска с р. ГЭС.  Успокаивало то, что в городе гора довольно высокая и близко есть. Но это спасёт, если предупредят заранее. Вроде бы запас по времени у них есть, не помню, сколько, но с нашим-то раздолбайством... По-моему, наврядли... Всегда интересовало, может ли быть каскадная авария. Т. е., разрушение плотины СШ, потом Майнской, потом Красноярской. Вроде бы, на первый взгляд, ну перехлеснет вода через край следующей плотины, ну и что? Гидроудар должен быть только на верхнюю часть плотины выше исходного уровня воды. Если она это выдержит, то, вроде бы ... выдержит. Получается, что чем полнее остальные водохранилища, тем в этом смысле безопаснее. Но меньше резерв на поглощение части волны.

Дачи сразу после катастрофы подтапливало, говорят. Общий расход воды в статике измениться из-за катастрофы не может. Видимо, решили понизить уровень в водохранилище СШ. Может быть, для большей безопасности, может быть, хотят обнажить верхний бьеф - наверняка это и безопаснее и потребуется для ремонта.

[sleo]

http://www.youtube.com/v/r_ahR17rtKQ&hl=en&fs=1&

Видна вздыбившаяся стена воды в машзале, но причина ее появления - за кадром. Очевидно, это снесло крышку 2-й турбины.

[V.B.]

Бережной, увы, не оправдал надежд. Видимо, у него тоже нет объяснения произошедшему, как и у Ростехнадзора.

Пришлось самому начать разбираться. Пошел на drom.ru, по наводке Liss-a:

Тогда ищите правду в неофициальном обсуждении на 300 страницах темы http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html .

Сейчас там 732 страницы, дошел до 234-й, времени угрохал в общей сложности примерно сутки, а "до середины Днепра" еще не "долетел". По этим 234 страницам у меня сложилась такая версия.

Утром 17-го 2-й гидроагрегат стали штатно снимать с нагрузки (либо хотели остановить из-за наблюдавшихся отклонений от нормальной работы, либо просто снижали выработку электроэнергии). При прохождении зоны запрещенной работы сильно возросли вибрации. Произошло касание трущихся частей в подшипнике или подпятнике между валом и крышкой турбины. Подшипник расплавился, и вал приварился к крышке. Крышка провернулась, срезав державшие ее шпильки и цапфы лопаток направляющего аппарата. Под действием выталкивающего магнитного поля ротор генератора полез вверх, таща за собой турбину с приварившейся крышкой. В колодец пошла вода. Давление воды на крышку снизу уменьшилось, магнитное поле после отключения тока в обмотках исчезло, и ротор с турбиной, продолжая вращаться и начиная заваливаться набок, под действием собственного веса пошел вниз. Далее ротор зацепился за статор, разнес его и край бетонного колодца, резко затормозил об них и сорвался со спиц. А вода еще долго хлестала вверх и во все стороны (поскольку в колодце болталась турбина), разбросав статор и другие части гидроагрегата.

Проверить, верна ли эта версия, можно осмотром подшипника (подпятника). Крышка турбины должна быть приварена к валу.

[Старый]

Вал к крышке не может быть приварен в принципе. Если температура была такая что оно расплавилось, то как же оно приварится жидкое то? А когда температура упала то всё уже остановилось.
 Ну и если метал расплавился то жидкий металл просто раскидает в стороны, вместо приваривания получится зазор. А под крышкой вода, как нагреть до температуры плавления сталь охлаждаемую водой? Вобщем три исключающие причины.
 Скорее всего крышку выдрало просто механически, когда ротор полез вверх.

[ronatu]

Вал к крышке не может быть приварен в принципе. Если температура была такая что оно расплавилось, то как же оно приварится жидкое то? А когда температура упала то всё уже остановилось.
 Ну и если метал расплавился то жидкий металл просто раскидает в стороны, вместо приваривания получится зазор. А под крышкой вода, как нагреть до температуры плавления сталь охлаждаемую водой? Вобщем три исключающие причины.
 Скорее всего крышку выдрало просто механически, когда ротор полез вверх.

CTAPbIU' - Takoe c/\oBo "6a6uT" c/\bIxa/\u?
A cBapky TpeHueM u3y4a/\u???
CoBeT npocTou' - He ToponuTecb c 3ak/\i04eHuRMu... :wink:  :wink:

[Feol]

Момент сварки трением (схватывание расплава) происходит после остановки трения. Пока не остановишь, не произойдёт. Я так слышал. Вроде логично.

[V.B.]

"Известия" сегодня опубликовали своё расследование:
http://www.izvestia.ru/investigation/article3132968/

Разбиравшиеся в причинах катастрофы специалисты обращают внимание на состояние шпилек и цапф, крепивших крышку турбины. На многочисленных фотографиях с места катастрофы видно, что часть шпилек срезана, будто бритвой, а часть - выломана и вырвана, в последнем случае - это классическая усталость металла.[/size]

Ясно, что срезать шпильки, "будто бритвой", можно только боковым усилием, т.е. поворотом крышки.

[Старый]

Ясно, что срезать шпильки, "будто бритвой", можно только боковым усилием, т.е. поворотом крышки.

Интересно, как они (Известия) отличают "срезана" и "разорвана"?

Естественно при движении ротора вверх, когда вращающаяся турбина упёрлась в крышку она могла провернуть крышку и сорвать со шпилек, но первопричиной аварии разрыв шпилек ну очень врядли мог быть.

[V.B.]

Всё же полагаю, что ротор генератора стал подниматься после того, как сорвало крышку турбины. До этого момента вроде как нет причин для подъема. Расклад сил вдоль оси был имхо таким: вниз - вес связки "ротор-турбина" и давление воды на лопасти, вверх - неизвестный "фактор Х" (по моим предположениям, электромагнитная сила). Результирующий вектор этих сил до момента аварии при всех режимах работы был направлен вниз. После срыва крышки (возможно из-за приваривания к валу, это предположение высказывалось на drom-e) добавилась сила давления воды на крышку. При диаметре крышки 7 метров и давлении под ней 3 кг/см^2 (цифра с drom-a) на нее снизу будет действовать сила около 770 тонн. Этого вполне могло хватить, чтобы результирующий вектор сил изменил направление.

[Старый]

Всё же полагаю, что ротор генератора стал подниматься после того, как сорвало крышку турбины.

Сомневаюсь, однако.

До этого момента вроде как нет причин для подъема.

Дык в этом то и вся интрига...

[Местный]

Сегодня по" Бизнес-FM" деятель из Ростехнадзора давал интервью-агрегат долгое время работал,на пределе мощности.Т.К.эл.энергия требовалась для аллюминевого комбината.А автоматика почему-то не справилась с этой ситуацией.Вроде ,завтра обещал предварительные результаты вывода комиссии.

[STS]

Сегодня по" Бизнес-FM" деятель из Ростехнадзора давал интервью-агрегат долгое время работал,на пределе мощности.Т.К.эл.энергия требовалась для аллюминевого комбината.А автоматика почему-то не справилась с этой ситуацией.Вроде ,завтра обещал предварительные результаты вывода комиссии.

вроде озвучили уже, маразм какойто - плотина была построена неправильно и работала неправильно тчк, походу ктото жопу прикрывает

кстати а где версии от аномальщиков?

[Местный]

Да,еще ляпнул-надо сносить полностью,вместе с плотиной и строить заново.В плотине тоже трещины были.И крови чей-то жаждал.

[ronatu]

Момент сварки трением (схватывание расплава) происходит после остановки трения. Пока не остановишь, не произойдёт. Я так слышал. Вроде логично.

HarpeTbIe go pan/\aBa 3oHbI ox/\a>kga/\ucb Bogou'.
Вроде логично. :wink:

[STS]

зачем вода, процессы там не линейные, вовсе не обязательно, эээ, контролируемо останавливать "трение" чтоб схватилось, ну насколько я помню физику, да собственно и не нужно чтоб место сварки твердело.

[m-s Gelezniak]

Бережной, увы, не оправдал надежд. Видимо, у него тоже нет объяснения произошедшему, как и у Ростехнадзора.

Пришлось самому начать разбираться. Пошел на drom.ru, по наводке Liss-a:

Тогда ищите правду в неофициальном обсуждении на 300 страницах темы http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html .

Сейчас там 732 страницы, дошел до 234-й, времени угрохал в общей сложности примерно сутки, а "до середины Днепра" еще не "долетел". По этим 234 страницам у меня сложилась такая версия.

Утром 17-го 2-й гидроагрегат стали штатно снимать с нагрузки (либо хотели остановить из-за наблюдавшихся отклонений от нормальной работы, либо просто снижали выработку электроэнергии). При прохождении зоны запрещенной работы сильно возросли вибрации. Произошло касание трущихся частей в подшипнике или подпятнике между валом и крышкой турбины. Подшипник расплавился, и вал приварился к крышке. Крышка провернулась, срезав державшие ее шпильки и цапфы лопаток направляющего аппарата. Под действием выталкивающего магнитного поля ротор генератора полез вверх, таща за собой турбину с приварившейся крышкой. В колодец пошла вода. Давление воды на крышку снизу уменьшилось, магнитное поле после отключения тока в обмотках исчезло, и ротор с турбиной, продолжая вращаться и начиная заваливаться набок, под действием собственного веса пошел вниз. Далее ротор зацепился за статор, разнес его и край бетонного колодца, резко затормозил об них и сорвался со спиц. А вода еще долго хлестала вверх и во все стороны (поскольку в колодце болталась турбина), разбросав статор и другие части гидроагрегата.

Проверить, верна ли эта версия, можно осмотром подшипника (подпятника). Крышка турбины должна быть приварена к валу.

Заклинивание подшипника скольжения и (или) его "задир" возможно более простым способом. Прекращением подачи смазки под давлением в зону трения.

[Salo]

"Известия" сегодня опубликовали своё расследование:
http://www.izvestia.ru/investigation/article3132968/

Крышку на своем месте удерживают 80 болтов (несмотря на 8-сантиметровый диаметр их называют "шпильками") и 20 цапф, каждая диаметром в 30 см. Этими устройствами крышка крепится к бетонному основанию агрегата.

:roll:  :lol:

[Старый]

То что статью писал гуманитарий понятно. Но интересно - не женщина?

[Salo]

Владимир Демченко, Андрей Красиков, Сергей Тепляков, Ирина Тумакова

[Старый]

Это она объясняла остальным что такое "шпилька"?