Техногенный август

[Гуманоид]

Только вот произошла авария сушек витязей и вот опять, "впереди планеты всей" - авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Это как надо было нарушить ТБ чтобы уничтожить 3 турбины, полмашзала, остановить самую крупную гэс страны, угробить 60 человек? Оказывается в россии и гэс теперь взрываются  

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=95882

[Shin]

Только не понял я, причем тут космос. В ЧД

[Гуманоид]

Косвенно может быть и причем. Если и палка стреляет, то стоит задуматься. А экономическое влияние аварии (в том числе и на космос) будет бесспорно.

[Shin]

Мда...

[hlynin]

Мда...
После множества пива пришла мысль: почему бы мне как Катону Старшему, не заканчивать каждый свой пост словами "... поэтому надо немедленно осваивать космос"
Тогда модераторы не смогли бы меня остановить.
Все события августа (да и прочих месяцев) я мог бы подвести к этой фразе.
Вот только времени жалко.

[Гуманоид]

Дело конечно не в августах. Просто подумал о квалификации техперсонала, если такие ошибки происходят с неопасным оборудованием на ровном месте. Просто обидно.
Напрашивается сравнение с Чернобылем. Авария ЧАЭС стала для экономики ссср  неподъемной ношей. Здесь тоже напрашивалось сравнение если бы уровень воды в енисее пошел вверх. Но и сейчас остановки сталеплавийных заводов, резко возросшие нагрузки на соседние электростанции положительно не повлияют не на безопасность эксплуатации, не на экономику. Cложно представить экономическую ситуацию если завтра произойдет вторая подобная авария.
Вот такой вот космос.

[RDA]

После множества пива пришла мысль: почему бы мне как Катону Старшему, не заканчивать каждый свой пост словами "... поэтому надо немедленно осваивать космос"

Сразу весь целиком? Поконкретней бы.

[ааа]

Хорошо, хоть не "...космос должен быть разрушен!"
А вообще август у нас традиционно паскудный месяц.

[Гуманоид]

Вот здесь хорошо видна серьезность ситуации http://rukhakasia.livejournal.com/

[korund]

Сильно напоминает деверсию в стиле 11 сентября...

[ssb]

Деза.
Обсуждение методов провокаторов, паникёров и дезинформаторов тут: http://balancer.ru/society/2009/08/t68290--na-zatoplennom-mashinnom-zale-ssh-ges-yakoby-slyshny-stuki-l.html

[korund]

выражаю исключительно собственное мнение.
У паникеров и дезинформаторов тоже должна быть цель, какая она?
Из официальных источников нету схемы:
1 что произошло.
2 к чему это привело.
Если ни одно государственное лицо не может четко ответить, что конкретно произошло - к чему это привело и факты это полностью подтверждали бы, но этого нет - значит дело темное.
росказни о стуках изнутри - очень высока вероятность
(если там были люди то выжившие просто обязаны находится в воздушных карманах)
То что их нельзя спасти брехня полная, я могу назвать сто и один способ, как их спасти.
С Курска могли всех выживших спасти, а с тех глубин - плевое дело

[Вадим Семенов]

Да это просто всеобщая некомпетентность и деградация научно-технического потенциала в стране, которые в одинаковой степени затрагивают все технически сложные области, от космонавтики до гидроэнергетики. На злополучном 2 гидроагрегате, говорят, зпаускали новую систему управления, разработанную спецами "нулевых".  Вот что пишут в сети очевидцы.

"По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали издругой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные <<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом>>.

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки. Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами качества ЭЭ.

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление  турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его бетоном.

Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая другие ГА и нижние отметки станции.

Не известно, по какой причине ротор ГА №2, крестовина и все остальное вылетело, вращаясь в машзал. Было 8-15. Я услышала хлопок и увидела, что пошла вода. Мы сначала даже не поняли, что это не водослив. А потом сообразили, что водослив-то сухой, а вода все больше хлещет , поток вверх уходит. Было такое впечатление, что прорвало водовод. Сразу выключился свет, завыла сирена .Хорошо, что учения по ГО раньше с нами проводили. Мы взяли документы и быстро вышли из СТК. Вода бежала уже с монтажной площадки и по улице. По утрам в это время как раз допуска в машзале проводят. Почти все, кто там был в это время - погибли. Некоторым удалось спастись - убежали через 10 агрегат, кто-то успел по лестницам на плотину убежать. У нас списки 64 пропавших. Только сейчас еще троих нашли в районе 8 гидроагрегата. Я лично знаю человек 50. Многие работают с самого начала. Вылетело это вращающееся железо и стало крушить все подряд: рядом ГА№1 , стены и крышу машзала, трансформатор, остальное доделала вода. Поток шел из спиральной камеры вверх, стена из воды . Вся автоматика (шкафы) тут же была смыта. Остальные агрегаты пошли в разгон. Стояла только шестая машина. Она более-менее уцелела. Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива. ВОТ так все было.

[korund]

Я конечно не сильно разбираюсь в энергетике но все же:

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки.

Вообще советская система автоматики создана по таким принципам, что если даже захотеть сломать не получится.

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания крайних защит.

Система регулировки угла лопаток - самая важная в этом деле, потому что от этого зависит не только чистота вырабатываемого тока но и очень многое другое. Просто удивительно что турбину включили, перед этим досконально ничего не проверив. К тому же ошибка должна была проявиться просто сразу......

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки. Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами качества ЭЭ.

Защита - это по логике вещей закрытие заслонки  водосбора и запасной вариант заслонки которая идет после турбины.
Причем здесь поворачивание турбинных лопаток???
Поворачивание турбинных лопаток к защите не по логике вещей не должны иметь никакого отношения.
И как вообще можно включить в сеть генератор без синхронизации - погорит все что может.

Не знаю, после ваших пояснений у меня возникло еще больше вопросов

[Ghost505]

...

Грустно... Напоминает чернобыльский сценарий развития событий.
Человек в контуре положительной обратной связи - страшная сила!  :evil:

[korund]

...

Грустно... Напоминает чернобыльский сценарий развития событий.
Человек в контуре положительной обратной связи - страшная сила!  :evil:

Э нет. В чернобыле под четвертым энергоблоком взорвали пару тонн тротила.

[Ghost505]

Э нет. В чернобыле под четвертым энергоблоком взорвали пару тонн тротила.

Полагаете, это смешно?

[korund]

Э нет. В чернобыле под четвертым энергоблоком взорвали пару тонн тротила.

Полагаете, это смешно?

Нет, на самом деле очень грустно, как и со многими другими вещами в этом мире.

[Вадим Семенов]

Еще информация.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1225311

— Что вам рассказать? — переспросил меня Олег Мякишев, невысокого роста усатый полнолицый человек.— Как мы драпали оттуда? Давайте, я расскажу. Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло... Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и — деру, в сторону десятого агрегата. Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз — смотрю, как рушится все, вода прибывает, люди пытаются плыть... Подумал, что затворы надо закрывать срочно, вручную, чтобы остановить воду... Вручную, потому что напряжения-то нет, никакие защиты не сработали...

"услышал какой-то нарастающий шум" -- видимо это был шум от турбины, которая раскрутилась сверх проектных оборотов.

На втором и шестом гидроагрегатах установили новые системы автоматизации управления количеством оборота турбин. Только во время аварии шестой агрегат ещё не закончили реконструировать.

http://old.finam.ru/analysis/newsitem38B15/

17.02.2009 14:40

27 января для проведения расширенного капитального ремонта с демонтажем ротора и рабочего колеса остановлен гидроагрегат №6 Саяно-Шушенской ГЭС.

Специалистам предстоит выполнить огромный объем работ. Капитальный ремонт гидроагрегата включает в себя полный демонтаж и замену втулок подшипника направляющего агрегата, продолжается работа по замене морально и физически устаревших выключателей КАГ- 15,75 на новые современные выключатели НЕС-8 швейцарской компании АВВ. На гидроагрегате будет установлена новая современная система возбуждения, которую на Саяно-Шушенскую ГЭС поставляет фирма "Уралэнергосоюз". Это оборудование уже доказало свою работоспособность и имеет хорошие характеристики.

Санкт-Петербургская фирма "Ракурс" совместно со специалистами ЗАО "Гидроэнергоремонт" будет монтировать новую современную систему управления гидроагрегатом. Кроме того, на гидроагрегате №6 будут установлены новые шкафы релейных защит, которые поставляет отечественный производитель - компания "ЭКРА". В этом году начинается поставка и замена на гидроагрегатах СШ ГЭС новых колонок электрогидравлического регулятора частоты вращения, изготавливаемых фирмой "Промавтоматика". Такого оборудования ранее не было на Саяно-Шушенской ГЭС.

Гидроагрегаты №2 и №6 - первые гидроагрегаты, на которых будут установлены и введены в работу колонки электрогидравлического регулятора частоты вращения. Ремонт будет длительным и окончится, согласно графику, 21 августа 2009 года.

[korund]

Еще информация.

— Что вам рассказать? — переспросил меня Олег Мякишев, невысокого роста усатый полнолицый человек.— Как мы драпали оттуда? Давайте, я расскажу. Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло... Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и — деру, в сторону десятого агрегата. Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз — смотрю, как рушится все, вода прибывает, люди пытаются плыть... Подумал, что затворы надо закрывать срочно, вручную, чтобы остановить воду... Вручную, потому что напряжения-то нет, никакие защиты не сработали...

"услышал какой-то нарастающий шум" -- видимо это был шум от турбины, которая раскрутилась сверх проектных оборотов.

То что вы понаписали - полный бред.
Ну не летают куски арматуры, летает бетон.
Текст написан так, как будто кто-то в чемто когото хочет убедить, жизненные расказы такими не бывают!!!!!!!
Что значит не сработала защита, потому что не было электричества, что самая большая в России ГЭС не была подключена к сети? - вы же сами писали что была подключена (и это логично)
На....  нужны защиты которые не срабатывают во время аварии
Я имел дело с разной советской техникой и знаю точно - что по неосторожности ее сломать НЕВОЗМОЖНО.