Техногенный август

[korund]

Жители поселков Майна, Черемушки и Саяногорска (большая часть погибших жили там) подсчитывали количество погибших и пропавших без вести. Я попытался поговорить с жителями в официальном качестве работника СМИ. И столкнулся с категорическим неприятием. Люди не верят ни власти, ни СМИ. Жители абсолютно убеждены в том, что власть лжет о причинах и последствиях аварии на СШ ГЭС, а журналисты помогают разносить эту ложь по экранам и полосам газет.

http://rukhakasia.livejournal.com/
И знаете я верю больше людям которые там работают, чем людям стоящим у руля и не могущим двух слов связать. Все официальные объяснения выглядят откровенно бредовыми, точнее откровенно лживыми.

[Liss]

И знаете я верю больше людям которые там работают, чем людям стоящим у руля и не могущим двух слов связать. Все официальные объяснения выглядят откровенно бредовыми, точнее откровенно лживыми.

Тогда ищите правду в неофициальном обсуждении на 300 страницах темы http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html . Если Вы хорошо разбираетесь в устройстве гидроагрегата СШ ГЭС и его автоматики.
А за две тонны тротила на ЧАЭС -- предупреждение на месяц. За распространение заведомо ложной информации.

[КотКот]

И как вообще можно включить в сеть генератор без синхронизации - погорит все что может.

Не знаю, после ваших пояснений у меня возникло еще больше вопросов

Мы судовых механиков учим брать в параллель генераторы вручную. Ошибся --- судно обесточилось. В гидроэнергетике вон оно как......

[korund]

А за две тонны тротила на ЧАЭС -- предупреждение на месяц.

Ну это нормально

[korund]

Вот еще субъективное мнение человека - бывшего энергетика

Интересный разбор каментов. Что думаете?

"На Саяно-Шушенской ГЭС около 70 человек пропали без вести. Или 54. Или 68.
Причина катастрофы - взрыв масляного трансформатора. Или гидростатический удар.
На теракт не похоже?"
Очень похоже. Для тех, кто не знает: Железобетонная плотина является бомбоубежищем пятой категории. Выдерживает ядерный взрыв непосредственно над собой. Все бомбоубежища для персонала всегда создавались в теле плотины. Взрыв масляного трансформатора – маломощный. Ничего на ГЭС он разрушить не может. Гидрозатворы - слабое место ГЭС, расположены далеко от всего, что может взорваться. Взрыв трансформатора не может сорвать гидрозатвор.

Саяно-Шушенская авария:

"Сейчас вроде бы начинает чуть-чуть проясняться. Конечно, никакой не "взрыв трансформатора" и вообще не взрыв в машинном зале - характер разрушений был бы не таким. Вначале говорили о некоем "гидроударе". В каком-то смысле это действительно гидроудар. Почему-то поток воды пошёл по закрытому водоводу на турбины находящиеся в ремонте. Внизу, в районе турбин - давление больше 10 атмосфер, этoт канал должен быть очень плотно закрыт. Если полость около турбин открыта - из неё хлестнёт огромный фонтан, который именно так и снесёт крышу и весь зал как на картинках."
Почему эти водоводы оказались открыты - пока неизвестно. Либо фантастическое разгильдяйство, либо диверсия. С одной стороны - "просто август", с другой - сразу несколько странных совпадений - от теракта в Ингушетии до недошедшей до катастрофы аварии на братской ГЭС, почти одновременно с С-Ш.

Как бывший энергетик могу сказать что там могло быть. Был вынут на ремонт генератор и кто то, открыв затвор, подал воду в эту шахту. Вода через открытую шахту хлынула в машинный зал и все залила и разрушила.

Диверсия однозначно.

«Само открыться» категорически не могло.

Нажать кнопку случайно – тоже нельзя. Там слишком много блокировок. Нужны сложные согласованные манипуляции нескольких людей.

Если же эти блокировки не были поставлены, то это само по себе уже диверсия. В которой замешано несколько руководителей. Как те, что давали (не давали) распоряжения на вывод в ремонт агрегата, так и те, кто давал разрешения на манипуляции.

Про гидрозатворы в официальных источниках я информации не встречал, а веть это первое что надо упомянуть. Зато встречал взрыв масляного трансформатора (что уже само по себе ноунсенс)

[korund]

Вот еще рассказ о другом проишествии

В Сургуте на ГРЭС в том году крыша обвалилась... не так давно сократили антиобледенительную службу - экономия. на эти деньги сделали ремонт в офисах, а когда льда на крыше накопилось больше 80 см она и не выдержала... полностью вывалился пролет крыши... чудом никто не пострадал...

... по офиц данным ни слова про лед...

[korund]

вот еще

ну а по причинам трагедии, все таки сходимся (советовался с коллегами) на 2 вариантах. Первое: заслонка (байпас) - нерегулируемое наполнение водовода. Второе: короткая замыкание которое при трехфазной системе вызывает огромный ток и магнитные составляющие...на 2 агрегате. как раз магнитные составляющие и выкинули эту махину. Версия для многих несведущих покажется смешной, но был данный случай и на Красноярке..агрегат подпрыгнул на полметра.слава богу обошлось.

http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p68.html

[korund]

Итак:
Агрегат №2 выведен в ремонт, повидимому осущена или частично осушена спиральная камера и водоподводящая и водоотводящая трубы (на макете на странице хроники закрашено синим) для простоты - от красной табуретки наверху плотины до такойже маленькой внизу. По списку обязательных мероприятий сверху необходимо было снять напряжение с лебедок поднимающих затворы, поставить их на механические стопора, возможно - опустить кранами дополнительные шиты (это не всегда нужно, но если осушали то нужно). Снизу также опускаются щиты и делается все тоже самое, агрегат ставится на специальные домкраты и фиксируется от проворота.
Гидроудар в агрегате№2 - виден невооруженным глазом, это и разорванные части ротора в машзале и вылетевшая и перевернувшаяся вверх ногами крестовина на которой висел весь генератор с турбиной и фонтан воду бьющий из машзала на видео.
Короткое замыкание статора агрегата №9 в следствии затопления машзала - огонь полыхающий в машзале со стороны правого берега на видео, выплавленный до "нету" статор на фото и видео где остался один возбудитель на крестовине в яме с водой.
У меня нет вопросов почему это произошло - человеческий фактор.
Вариант "А" (официальный) - ремонтные работы велись в подводящей трубе агрегата №2, была ослаблена прочность стены между водоводами №2 и №3, стена проломилась и вода ударила в агрегат №2 - уперлась в крышку агрегата№2 и выбросив его в машзал затопила его... Симпотично)) особенно если в трубе реально были рабочие и на них можно все повесить, ток один вопрос: Согласно всем инструкциям "Агрегат находящийся в резерве должен находится под полным давлением воды", вопрос - где успел разогнаться поток воды так что выбил агрегат? негде ему разгоняться, максимум он заклинил-бы агрегат и начал медленно(!) просачиваться в машзал.
Вариант "Б" - взрыв трансформатора (официальная). Хорошо, Вам удалось это сделать, хотя это очень трудно - в моей практике трансформатор загорелся и "взорвался" после четырехкратной подачи напряжения на поврежденный трансформатор. Так вот, стена машзала от этого не упадет, а максимум на ней будет гореть масло и т.д. и т.п. - короче, там была бы такая дымовая завеса что ее увидели бы все и даже городской штаб МЧС))
Вариант "В" (мой личный) - кто-то, кто готовил рабочее место не отключил напряжение с приводов лебедок агрегата №2 наверху и не поставил их на стопора, или не вывесил плакат "не включать работают люди", другой кто-то увидев отсутствие плаката или еще почему-то подал напряжение и включил лебедки на подъем щитов открыв напор воды на агрегат №2. После начала аварии о косяке быстро поняли и щиты опустили, хотя по звуку на видео их сбросили аварийной кнопкой (сильный хлопок в конце съемки). Дальше подчищаем концы - снимаем напряжение с лебедок вешаем плакаты и вливаемся в общие спасательные работы... Не знаю я бы с этим жить не смог. Я однажды по ошибке пустил агрегат в ремонте, благо никого не угробил, а агрегат автоматика остановила - меня неделю трясло при мысли что ребята на пару минут позже с ротора бы ушли...
Всем семьям погибших мои соболезнования, Саяны были нашей гордостью, а теперь станут и нашей болью и совестью... Надеюсь всех гидриков СССР.
Андрей - Дежурный инженер Иваньковской ГЭС

http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p80.html

[Вадим Семенов]

http://www.1tv.ru/news/social/150447

Первые выводы комиссии, выясняющей причины трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС можно назвать сенсационными. Целые сутки после аварии руководство станции и её персонал не могли оперативно действовать. На ГЭС были установлены три системы защиты. И все три не сработали, рассказали представители Ростехнадзора.

По словам главы Ростехнадзора Николая Кутьина, специалисты комиссии получили полный доступ к гидроагрегатам станции лишь в минувшее воскресенье, когда спасатели закончили откачивать воду из машинного зала. Только после этого они смогли осмотреть место аварии. До этого комиссия могла оперировать лишь данными приборов и показаниями очевидцев.

После визуального осмотра второго гидроагрегата, того самого, с которого эта катастрофа и началась, сразу же отпали несколько версий случившегося.

Николай Кутьин, глава Ростехнадзора: "Все происшедшее - это выход на запредельные режимы работы самого гидроагрегата. Была рассмотрена версия прямого гидроудара, и на сегодняшний день она подтверждения не получила. Версия разрушения лопастей гидроагрегата - тоже, техническое состояние лопастей в норме. Первое время гидроагрегат совершал подъем вверх, вертикально, без вибрации".  

(Насчет отсутсвия гидроудара сомнительно. Из за чего же его тогда вырвало из бетона и подбросило вверх? На обычное давление воды крепления заведомо расчитаны с запасом. -- Вадим Семенов.)

Специалисты комиссии пытаются создать математическую модель того, как развивалась катастрофа. И понять, каким образом гидроагрегат, весящий тысячи тонн, смог, вращаясь, подняться в воздух.

Николай Кутьин, глава Ростехнадзора: "Весь гидроагрегат у нас весит 2691 тонну, ротор весит около 900 тонн, сама турбина... Летательный аппарат, который против законов физики поднялся в воздух и летал. Следы полета видны на конструкции здания. Колонна, подпиравшая подкрановые пути для двух пятисоттонных кранов стесана снизу доверху неоднократными вращениями конструкции второго гидроагрегата. Сейчас мы имеем дело с пересмотром физических возможностей для таких машин".

Как утверждает Николай Кутьин, не сработала автоматика. Но среди причин случившегося он назвал и человеческий фактор.

(Похоже, версия о новой системе управления вкупе с человеческой ошибкой подтверждаетсяю)

Глава Ростехнадзора, отметив слаженность работы спасателей, сказал, что сразу после катастрофы работники станции были дезорганизованы.

(Тем не менее воду они перекрыли, а не спасатели. И за час это нормально с учетом того, что вручную и при отсутсвии электроэнергии. А вот спасатели довольно долго не могли воду откачать. Выглядит расхваливание федеральной власти и перекладывание вины на местных.)

Николай Кутьин, глава Ростехнадзора: "Персонал станции, руководство, были дезорганизованы, дезориентированы. Первые сутки-двое не были способен к нормальной работе". В первый час после аварии не были закрыты задвижки, через которые в машинный зал поступала вода.

Николай Кутьин, глава Ростехнадзора: "Седьмой и девятый агрегат усилили аварию тем, что продолжали вращаться, фактически став центробежными насосами, которые стали разгонять эту воду с большой скоростью и разрушительной силой по станции, нанося дополнительный ущерб, уничтожая оборудование на всех уровнях и разбивая железобетонные конструкции".

Высококачественный железобетон в результате этого, по словам Николая Кутьина, превратился практически в крошку. Второй, седьмой, девятый и десятый гидроагрегаты разрушены полностью. О состоянии остальных можно будет судить лишь после того, как строители демонтируют разрушенные конструкции машинного зала.

(Скорее всего то же самое, кроме 6. Они тоже работали и были под водой. Разве что их с корнем не вырвало.)

О том, как будет проходить восстановление станции и расследование причин катастрофы, глава Ростехнадзора пообещал информировать еженедельно.

Николай Кутьин, глава Ростехнадзора: "Государство, мы, как надзорный орган, не намерено скрывать никакую информацию, поэтому круг специалистов, привлекаемых в качестве экспертов, очень широк". Точные же причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС Ростехнадзор планирует назвать через месяц.

[V.B.]

Николай Кутьин, глава Ростехнадзора: "Все происшедшее - это выход на запредельные режимы работы самого гидроагрегата. Была рассмотрена версия прямого гидроудара, и на сегодняшний день она подтверждения не получила. Версия разрушения лопастей гидроагрегата - тоже, техническое состояние лопастей в норме. Первое время гидроагрегат совершал подъем вверх, вертикально, без вибрации".

Специалисты комиссии пытаются создать математическую модель того, как развивалась катастрофа. И понять, каким образом гидроагрегат, весящий тысячи тонн, смог, вращаясь, подняться в воздух.

Николай Кутьин, глава Ростехнадзора: "Весь гидроагрегат у нас весит 2691 тонну, ротор весит около 900 тонн, сама турбина... Летательный аппарат, который против законов физики поднялся в воздух и летал. Следы полета видны на конструкции здания. Колонна, подпиравшая подкрановые пути для двух пятисоттонных кранов стесана снизу доверху неоднократными вращениями конструкции второго гидроагрегата. Сейчас мы имеем дело с пересмотром физических возможностей для таких машин". [/size]

Вот такие вот дела  :shock:  "Летающая электростанция". Прямо как здесь:
http://alekberezhnoj.narod.ru/fly_electrostation.htm

Жаль Бережной пока забанен, он бы объяснил, что там произошло.

[нейромантик]

Блин!
1. Это ГИДРОУДАР. И отказ вызван элементарным износом техники и "человеческим фактором". Всё остальное, извините - херня для навешивания лапши на уши.
2. Август здесь совершенно не причём. До августа дело было. КОгда радуясь притоку бабла, рвали единую энергосистему в клочья, и "акционировали", не давая ни рубля на реальный ремонт!
Приватизация "по-Ельцински", когда в олигархи шли не  заработав не рубля в отрасли, и всё остальное время прожирали советские вложения.
Очень уж напомнило ситуацию с подразделениями морской пехоты дошедшими до середины Грузии, т.к. элементарно не имели радиосвязи с командованием.

[Инженер проекта]

Блин!
1. Это ГИДРОУДАР. И отказ вызван элементарным износом техники и "человеческим фактором".

Гидравли
ческий уда
р (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости за очень малый промежуток времени.

И откуда он взялся?

[Вадим Семенов]

Есть версия, что новая СУ резко перекрыла какие-то задвижки, лопатки турбины повернула под слишком большим углом атаки к потоку или что-то в этом роде. Плюс, торможение турбины оператором.

[Бродяга]

Господа, ИМХО, разумеется, но в эта катастрофа ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ.

 Турбину банально отключили от нагрузки, та энергия, которая должна была уходить к потребителю стала накапливаться в обмотках, турбина раскрутилась, возможно даже взлетела и разрушилась.

 Это довольно банальная ситуация в энергетике, мощные источники энергии нельзя просто так отключить от нагрузки, их разрушит выделяющаяся в них энергия.

[Инженер проекта]

Есть версия, что новая СУ резко перекрыла какие-то задвижки, лопатки турбины повернула под слишком большим углом атаки к потоку или что-то в этом роде. Плюс, торможение турбины оператором.

Хотите сказать, такой вариант не расчитывался при пректировании? Мгновенно такие заслонки не перекрываются, угол наклона лопаток ограничен, скорость поворота лопаток то же. Наверняка имеются блокировки и защиты.

Господа, ИМХО, разумеется, но в эта катастрофа ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ.

 Турбину банально отключили от нагрузки, та энергия, которая должна была уходить к потребителю стала накапливаться в обмотках, турбина раскрутилась, возможно даже взлетела и разрушилась.

Это довольно банальная ситуация в энергетике, мощные источники энергии нельзя просто так отключить от нагрузки, их разрушит выделяющаяся в них энергия.

Ваше ИМХО предпологает, что все гидроэнергетики - лошпеки?

Во первых, существуют системы защит и гашений, мероприятия отработаны, и не первую сотню раз пуск турбин осуществляется. Во вторых, прежде чем высказываться, сначала следует хотя бы немного ознакомится с предметом. Обороты турбины успели набрать только 125% от номинала, защита должна была сработать при 140%...

[V.B.]

Господа, ИМХО, разумеется, но эта катастрофа ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ.

В каком-то смысле да: турбина раскрутилась, гидроагрегат взлетел, в образовавшуюся дыру пошла вода... Осталось понять, почему он взлетел.

[Александр1983]

Осталось понять, почему он взлетел.

Спросите у Кардановского.

[Инженер проекта]

турбина раскрутилась, гидроагрегат взлетел, в образовавшуюся дыру пошла вода... Осталось понять, почему он взлетел.

Турбина раскрутилась не до аварийных оборотов, так что действительно, почему он взлетел  :?:

[Bell]

турбина раскрутилась, гидроагрегат взлетел, в образовавшуюся дыру пошла вода... Осталось понять, почему он взлетел.

Турбина раскрутилась не до аварийных оборотов, так что действительно, почему он взлетел  :?:

Потому что выдавило вверх давлением десятков метров воды.

[Местный]

Не гидравлик.На мой взгляд-закрылась или не открылась задвижка перед нижнем бьефом.Очень мало исходников!