О телепортации

[Бродяга]

Kosmogen а зачем передавать копию человека?

 Может проще синтезировать "на другой стороне" другого человека с определёнными предпоставленными задачами?

 Вам не удастся сделать "копию живого" какими-то мыслимыми сейчас средствами, это не содержимое компьютера.

[Kosmogen]

Проблема в самом сканировании, чем вы собрались сканировать "субъекта"?
 Вам "субъекта" не жаль?

По сути в нашем распоряжении есть всего три подхода к сканированию внутренней структуры телепортируемого субъекта с его полным элементным анализом:

1. Послойная эрозия или создание последовательности ультратонких плоских срезов
2. Нанотомография (облучение синхротронным излучением, ядерный магнитный резонанс и пр.)
3. Заполнение объекта нанороботами, считывающими и передающими сигналы о расположении структурных элементов  

Для ускорения молекулярного сканирования (МС) возможно  задействовать и сразу все три подхода          :idea: .
Субъекта не жаль, поскольку он станет сразу бессмертным (ессно когда технология будет отлажена на мышах и обезьянах!)  
 

[Дмитрий Виницкий]

Сюда не санитары нужны, а похоронная команда :cry:

[Бродяга]

Проблема в самом сканировании, чем вы собрались сканировать "субъекта"?
 Вам "субъекта" не жаль?

По сути в нашем распоряжении есть всего три подхода к сканированию внутренней структуры телепортируемого субъекта с его полным элементным анализом:

1. Послойная эрозия или создание последовательности ультратонких плоских срезов
2. Нанотомография (облучение синхротронным излучением, ядерный магнитный резонанс и пр.)
3. Заполнение объекта нанороботами, считывающими и передающими сигналы о расположении структурных элементов  

Для ускорения молекулярного сканирования (МС) возможно  задействовать и сразу все три подхода          :idea: .
Субъекта не жаль, поскольку он станет сразу бессмертным (ессно когда технология будет отлажена на мышах и обезьянах!)  
 

Он же СДОХНЕТ ОТ ЭТОГО...

[ааа]

Субъекта не жаль, поскольку он станет сразу бессмертным

Мертвым он станет, а не бессмертным. А то, что получится (если получится) будет другим субъектом, на которого первому субъекту наплевать.

[Kosmogen]

Мертвым он станет, а не бессмертным. А то, что получится (если получится) будет другим субъектом, на которого первому субъекту наплевать.

При пересадке разума на другой материальный носитель он не заметит акта смерти - сознание останется прежним, если сохранить все каналы восприятия внешнего мира. Тоже самое происходит со всеми людьми и сейчас - в течение нескольких лет клетки человеческого организма многократно отмирают и полностью обновляются по многу раз. Просто представьте, что аналогичный процесс будет происходить в более сжатые сроки :idea:

[Lin]

Основная опасность телепортации показана Лемом – кто выйдет из устройства?
Тот же самый человек или такой же самый человек?
Лично меня устраивает только первый вариант!  Чем распыление при копировании, отличается от убийства пересылаемого? А если распыления при копировании не будет – это что-же, двойники?
Гибсоновские конструкты (запись разума на носитель) тоже ИМХО не то– они просто эмуляция... для родственников, например. Пусть конструкт будет мной - эмуляцией... но настоящий-то Я исчезну!
Нет – нет – нет. Для быстрого перемещения я предпочитаю использовать не телепортацию (распыление и сборку), а порталы (искривления пространства).
Я (без всякого распыления) просто иду по коридору (шагаю в дверь) и выхожу на Марсе
См. "Гиперион"  Дэна Симмонса

[Kosmogen]

Основная опасность телепортации показана Лемом – кто выйдет из устройства?
Тот же самый человек или такой же самый человек?
Лично меня устраивает только первый вариант!  Чем распыление при копировании, отличается от убийства пересылаемого? А если распыления при копировании не будет – это что-же, двойники?

Хорошо, начнем с простого эксперимента. Два телепорта находятся в соседних комнатах.

С неживыми объектами особых проблем нет - испаряем объект послойно и инфу о его молекулярной структуре передаём по волнам в соседнюю комнату. Там идёт послойный синтез в реальном времени из подручных материалов. Хотя по функциональности, скажем, деревянную ложку вполне можно заменить на сверхпрочную чисто углеродную.    

С живыми существами и, в частности, с разумными субъектами, есть некоторые проблемы по причине их страха перед самой операцией телепортации. Но и эту трудность можно обойти. Начнем по порядку.  Сделаем, например, местную анестезию правой руки пациента.  Послойно распылим её на молекулы и в соседней комнате осуществим её сборку.  Орган будет оживлен и мы приспособим к его срезу интерфейс, передающий все нервные импульсы и ощущения в соседнюю комнату, с обратной связью.  То -есть телепортируемый будет ощущать свою руку в соседней комнате. Точно также поступим со всеми остальными органами тела. В итоге в первой комнате останется голова профессора Доуэля (А.Беляев (с)), а само тело переместится в другое помещение.
Осталось спросить голову захочет ли она физически присоединиться к своему телу  :?: (к тому же, возможно, обновленному и более высокопрочному). Если ответ будет утвердительным, то телепортация на том и завершится  

Ну а для больших космических расстояний по сути ничего не меняется за исключением того, что обратной связи не будет. Но если система сверхнадежна, то психологических проблем с телепортацией быть не должно    

Я (без всякого распыления) просто иду по коридору (шагаю в дверь) и выхожу на Марсе
См. "Гиперион"  Дэна Симмонса

Здесь разница такая же как между научной фантастикой (распыление и сборка) и просто чистой фантастикой (искривление пространства). Прогнозы первой могут в принципе реализоваться в будущем, а иллюзии второй просто неосуществимы в реальности

[Бродяга]

Мертвым он станет, а не бессмертным. А то, что получится (если получится) будет другим субъектом, на которого первому субъекту наплевать.

При пересадке разума на другой материальный носитель он не заметит акта смерти - сознание останется прежним, если сохранить все каналы восприятия внешнего мира. Тоже самое происходит со всеми людьми и сейчас - в течение нескольких лет клетки человеческого организма многократно отмирают и полностью обновляются по многу раз. Просто представьте, что аналогичный процесс будет происходить в более сжатые сроки :idea:

Ну вот "ещё один".

 Во-первых, с чего вы взяли, что какой-то "Разум" вообще существует?
 Что это такое, "Разум", какая именно способность человека называется "Разум"?

 А во-вторых, человек это не компьютер, а его способности не программа, кстати и программы не так просто переносятся с одного компьютера на другой.

 Kosmogen вам нужно не просто скопировать тело, а скопировать его текущее динамическое состояние, причём так быстро, чтобы время копирования было несущественно для изменения этого состояния.

[Kosmogen]

Во-первых, с чего вы взяли, что какой-то "Разум" вообще существует?

Гкхм, а вы с чего взяли, что его вообще у людей нет?  Да, степень разумности действительно уловить трудно, но уж если его полностью нет, то таких, знаете ли, как и полоумных, изолируют санитары, фиксируют и колиют галоперидолом с аминозином. Мда-с.    

Что это такое, "Разум", какая именно способность человека называется "Разум"?

Органом, генерирующих разум и ответственным за сознание человека является мозг. Если моск не способен функционировать, то разум исчезает. Степень разумности существа определяется, главным образом, способностью мозга воспринимать адекватно окружающий мир и моделировать реальность для оптимизации своего поведения в целях выживания.  
 

А во-вторых, человек это не компьютер, а его способности не программа, кстати и программы не так просто переносятся с одного компьютера на другой.

Человеческий мозг работает как биологический компьютер. Для переноса программы с одного компа на другой достаточно иметь носитель информации или их правильно соединить.  

Kosmogen вам нужно не просто скопировать тело, а скопировать его текущее динамическое состояние, причём так быстро, чтобы время копирования было несущественно для изменения этого состояния.

Процесс описан выше и вопрос сокращения времени протекания процесса не является чем-то принципиально непреодолимым.

[Бродяга]

Во-первых, с чего вы взяли, что какой-то "Разум" вообще существует?

Гкхм, а вы с чего взяли, что его вообще у людей нет?  Да, степень разумности действительно уловить трудно, но уж если его полностью нет, то таких, знаете ли, как и полоумных, изолируют санитары, фиксируют и колиют галоперидолом с аминозином. Мда-с.    

Я просто хочу уточнить классификацию, почему у адекватной кошки разума нет, а у человека есть?

Что это такое, "Разум", какая именно способность человека называется "Разум"?

Органом, генерирующих разум и ответственным за сознание человека является мозг. Если моск не способен функционировать, то разум исчезает. Степень разумности существа определяется, главным образом, способностью мозга воспринимать адекватно окружающий мир и моделировать реальность для оптимизации своего поведения в целях выживания.

Таким образом ребёнок выросший среди волков и не умеющий говорить, но приспособленный к жизни в лесу будет "разумным"?  
 

А во-вторых, человек это не компьютер, а его способности не программа, кстати и программы не так просто переносятся с одного компьютера на другой.

Человеческий мозг работает как биологический компьютер. Для переноса программы с одного компа на другой достаточно иметь носитель информации или их правильно соединить.

Нет, мозг не работает как компьютер, уж если сравнивать, то с компьютерной сетью.
 И самое главное, небольшое изменение состояния мозга, а именно, изменение концентрации в нейропроводников в мозгу, может быть фатальным для "содержимого мозга".

Kosmogen вам нужно не просто скопировать тело, а скопировать его текущее динамическое состояние, причём так быстро, чтобы время копирования было несущественно для изменения этого состояния.

Процесс описан выше и вопрос сокращения времени протекания процесса не является чем-то принципиально непреодолимым.

Грубо говоря, вам надо скопировать текущее состояние каждой молекулы человеческого тела, иначе за результат нельзя быть уверенным.
 Причём всего тела, не обольщайтесь, мозг завязан на все органы тела, он, собственно говоря, для этого и сделан.

[Kosmogen]

Таким образом, ребёнок выросший среди волков и не умеющий говорить, но приспособленный к жизни в лесу будет "разумным"?  

В определенной степени - да. А что тут удивительного? Степень его разумности будет низкой и он не сможет самостоятельно адаптироваться к жизни в обществе  людей. Однако это положение дел можно исправить техникой генной инженерии и реконструкцией мыслительных функций его мозга - попросту говоря с помощью далеко продвинутых методов нейрохирургии. И этот ребенок станет гением.:!:
 

Нет, мозг не работает как компьютер, уж если сравнивать, то с компьютерной сетью.

:?:  Компьютерная сеть без компьютеров не работает.:wink:

Грубо говоря, вам надо скопировать текущее состояние каждой молекулы человеческого тела, иначе за результат нельзя быть уверенным.

Вы так пишите, словно уже испытали на себе молекулярную  разборку и сборку. А мне вот представляется, что будет достаточно скопировать лишь состояния некоторых ключевых кластеров с молекулами белков - например, ответственных за память или только активность и пассивность состояний нейронов.  Этого будет вполне достаточно для переноса сознания личности и осознания своего собственного Я в новом теле.  

Причём всего тела, не обольщайтесь, мозг завязан на все органы тела, он, собственно говоря, для этого и сделан.

Ну и что? Органы чувств, ответственные за связь мозга с внешним миром, передают сигналы по довольно тонким нервным каналам.  Поэтому достаточно перекрыть эти каналы соответствующими мембранами и подать на вход другие сигналы, чтобы погрузить мозги в синтетическую виртуальную реальность или в мир чувств какого-то донора.

[Бродяга]

Таким образом, ребёнок выросший среди волков и не умеющий говорить, но приспособленный к жизни в лесу будет "разумным"?

В определенной степени - да. А что тут удивительного? Степень его разумности будет низкой и он не сможет самостоятельно адаптироваться к жизни в обществе  людей. Однако это положение дел можно исправить техникой генной инженерии и реконструкцией мыслительных функций его мозга - попросту говоря с помощью далеко продвинутых методов нейрохирургии. И этот ребенок станет гением.:!:

Да не станет он никогда разумным с нашей точки зрения.
 Если речевой аппарат не сформировался до определённого возраста, он просто никогда не сформируется.

 Если же вы примените нейрохирургию...
 То запросто можете получить дебила с нарушенной подвижностью, кстати, а что вы собрались делать с помощью нейрохирургии?
 
 Поймите, живой организм не синтетический объект технологической цивилизации расчитанный на ремонтопригодность и воспроизводимость.
 Организм должен создать следующее поколение организмов и пойти на выброс, уж такая логика биологической жизни.

Нет, мозг не работает как компьютер, уж если сравнивать, то с компьютерной сетью.

:?:  Компьютерная сеть без компьютеров не работает.:wink:

Ага, отдельные нейроны и есть те "компьютеры".

Грубо говоря, вам надо скопировать текущее состояние каждой молекулы человеческого тела, иначе за результат нельзя быть уверенным.

Вы так пишите, словно уже испытали на себе молекулярную  разборку и сборку. А мне вот представляется, что будет достаточно скопировать лишь состояния некоторых ключевых кластеров с молекулами белков - например, ответственных за память или только активность и пассивность состояний нейронов.  Этого будет вполне достаточно для переноса сознания личности и осознания своего собственного Я в новом теле.

Я вас огорчу, это самое "Я" лишь иллюзия.
 Если вы забудете своё прошлое, а также как вас зовут, вы и тогда будете считать что "Я это Я", так что само "Я" никакой функциональной нагрузки не несёт.

 Человеческое "Я" это способ разделения Человека и всего остального мира, не более того.

 Чтобы копировать Личность надо копировать всё текущее состояние живого организма, и не факт, что это вообще возможно, поскольку, как я сказал выше, организм не предназначен для такого копирования.

 Зачем вам это? Вот синтезировать Другой Организм довольно просто, он "сам вырастет".

Причём всего тела, не обольщайтесь, мозг завязан на все органы тела, он, собственно говоря, для этого и сделан.

Ну и что? Органы чувств, ответственные за связь мозга с внешним миром, передают сигналы по довольно тонким нервным каналам.  Поэтому достаточно перекрыть эти каналы соответствующими мембранами и подать на вход другие сигналы, чтобы погрузить мозги в синтетическую виртуальную реальность или в мир чувств какого-то донора.

То что поставляет нервная система может и можно воспроизвести, а как быть с общей химией организма?

[YuZeR]

Запомните, Kosmogen, никто и никогда никого не будет разбирать на части и вновь собирать. Более шизофренической и некрофильской теории я еще не слышал, и более всего удивляет ее серъезное обсуждение даже на некоторых авторитетных ресурсах.
Человечество пошло по какому то извращенному пути развития, к искаженной реальности, базирующейся на мифах демократии, тероризма, глобального потепления, водородной энергетики, теперь приплюсовывают эту некрофильщину, окончательно уводя вектор развития от здравого смысла.

[Бродяга]

..., окончательно уводя вектор развития от здравого смысла.

У нас в школе была здоровая такая надпись — "СПОРТ — СТЕРЖЕНЬ ЖИЗНИ!"
 Что-то вспомнилось...

[ааа]

Человечество пошло по какому то извращенному пути развития, к искаженной реальности

Ага, я это тоже вижу и про себя называю "ползучей виртуальностью".
От предметов остается только название и некоторые внешние признаки, а суть изменяется, и, как правило, в худшую сторону.
Особенно наглядно это видно на примере продуктов питания. Практически полностью произошла  подмена молочных продуктов на суррогаты.  То же самое с напитками (соки, пиво). Сейчас масса точек, продающих пирожки типа с начинкой из любых фруктов - на самом деле внутри у всех пирожков соответствующим образом ароматизированное и раскрашенное яблочное повидло.
Такая же фигня с мебелью, стройматериалами и другими вещами. А еще с литературой, наукой, политикой (одно слово "демократия" чего стоит!) и т.д. Сплошная мимикрия.
Так что идеи, высказываемые тов.Космогеном - это всего лишь продолжение некоей общей тенденции в новую область.

[YuZeR]

вам не кажется что вы не много не по теме говорите...хотелось бы почитать именно о телепортации.....вымысел это все таки или реальность

Хрумер и сюда добрался:)

[Dims]

Статья псевдонаучная. Первые же утверждения насчёт энергии в квантовой механике неверны. Далее следуют ещё более надуманные выводы и предположения.

[Dims]

А "квантовая телепортация" -- реальное явление. Правда, пока что оно работает только для микрочастиц и невозможно себе представить, чтобы его можно было бы применить к макрообъектам.

Интересно, что при квантовой телепортации не образуется двойников, то есть, исходное состояние обязательно исчезает и служит источником своего воссоздания на новом месте.

[Дем]

Таким образом ребёнок выросший среди волков и не умеющий говорить, но приспособленный к жизни в лесу будет "разумным"?  

Неумение говорить (тем более на каком-то конкретном языке) ещё не есть признак неразумности. Иначе придётся признать неразумными всех немых.

Если речевой аппарат не сформировался до определённого возраста, он просто никогда не сформируется.

А кто сказал, что он не развился? Волки весьма общительные звери...
Вообще, глядя на то, как описывают этих Маугли и на то, что я знаю про тех, кто держит волков дома - складывается впечатление, что вокруг Маугли была толпа некомпетентных в данной ситуации специалистов, которые пытались его лечить, как будто бы он был психически больным человеком. А надо было пригласить собаковода...