Высокоразвитые цивилизации

[Дмитрий Виницкий]

Как и нет никакаого яда-умирания. Это человек Шпенглера обчитался!

[zyxman]

И еще уточнение: посмотрите в сторону Конфуцианства, которое в очень большом почете в Китае и вообще в Юго-восточной азии

Смотрел и причем очень конкретно  :lol:  Он как-то слишком сползает к "духовному материализму", ИМХО. Что противоестественно для истинного спиритуализма.

А что погубило СССР если не "духовный материализм"?

[asktay]

Боюсь вы не поняли всей глубины аналогии. Клетки желудка НЕ СПОСОБНЫ ЗАМЕНИТЬ КЛЕТКИ МОЗГА. И НАОБОРОТ. ОНИ ОТ РОЖДЕНИЯ НЕ СПОСОБНЫ ДУМАТЬ ЗА ОРГАНИЗМ В ЦЕЛОМ. ЭТО СПОСОБНЫ ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО КЛЕТКИ МОЗГА. Вы понимаете это?

Дык. Я-то понимаю. А вот клетки желудка, хоть и не способны думать за организм в целом, но способны думать, что они способны думать за организм в целом.
Да и нет его на самом деле, никакого единого организма. Даже на уровне государств.

Если бы вы попробовали управлять коллективом хотя бы из 3-5 человек, вы бы легко поняли меня. Или если взять большую семью. Вы подумайте ДЕТАЛЬНО что вы пьете, что едите, чем дышите, кто вам платит деньги (откуда он берет эти деньги), что вы носите, от чего или кого зависит ваше настроение - внимательно проанализируйте все ваши связи с другими людьми и вы легко убедитесь в существовании одного ОРГАНИЗМА, ОДНОЙ СИСТЕМЫ. Просто сконцентрируйтесь на своем интерфейсе ввода-вывода

[asktay]

И еще уточнение: посмотрите в сторону Конфуцианства, которое в очень большом почете в Китае и вообще в Юго-восточной азии

Смотрел и причем очень конкретно  :lol:  Он как-то слишком сползает к "духовному материализму", ИМХО. Что противоестественно для истинного спиритуализма.

А что погубило СССР если не "духовный материализм"?

:cry:  и это тоже правда, мы все оттуда...

[Дмитрий Виницкий]

СССР погубила неэффективные экономика и государство.

[КотКот]

СССР погубила неэффективные экономика и государство.

Когда же произошел надлом?  При Никите или Лене. Хотя Леонид Ильич и оставил завет "Экономика должна быть экономной"....

[Дмитрий Виницкий]

Как только ликвидироали ГУЛАГ.  Лет 15 система продержалась за счет очевидных полезных модернизаций и энтузиазма населения. А затем модернизация остановилась, ибо следующим шагом было неизбежное введение элементов капитализма. Система застыла, а население бросилось воровать.

[asktay]

А что погубило СССР если не "духовный материализм"?

Знаете, у римлян была замечательная поговорка: "Quod me nutrit me destruit"   "Что меня питает,то меня и убивает". СССР погиб точно так же как погибла Российская империя. От идеи. От злой воли изнутри и из вне. СССР был основан на ненависти, от нее и погиб. Карма, что ж еще сказать... Вот теперь Европа и Америка попытались создать новый мир на крови убитого ими СССР. Вы думаете их ждет удача? Нет. Не ждет. Они в 1917 году сделали все от них зависящее, чтобы помочь большевикам взять власть в стране. Начиная от пропуска поезда с Лениным в Петроград и кончая их предательством в отношении Белого движения. Англичане в 1920 году собирались уже устроиться в Баку. Японцы с амерами Приморье оккупировали. Они радовались смерти Российской империи и уже готовились поделить между собой ее земли. И что вы думаете? ОНИ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ЭТО!! Заплатили тем, что когда СССР вошел в силу, он не только сам встал на ноги, но и помог сбросить кандалы со стран 3 мира. Англия после 1945 года  убила до 5 миллионов человек в колониях, пытаясь сохранить колониальную систему, но... не вышло.... Карма...

То же самое и с гибелью СССР и Европейским и Американским свинством вокруг еле живой до Путинской России. Готовились добить, уроды...

[КотКот]

Как только ликвидироали ГУЛАГ.  Лет 15 система продержалась за счет очевидных полезных модернизаций и энтузиазма населения. А затем модернизация остановилась, ибо следующим шагом было неизбежное введение элементов капитализма. Система застыла, а население бросилось воровать.

Ну собственно, приступить к созданию настоящего коммунистического общества (в духе Маркса) СССР могла приступить только в 60х годах. Технически , я имею в виду. Однако внутреннее развитие СССР и КПСС делали такой вариант НЕРЕАЛЬНЫМ. Что-то пытался сделать ТИТО , однако там тоже все оказалось половинчатым, а кончилось полной разборкой......

[Дмитрий Виницкий]

Да никогда СССР не смог бы приступить к такому. Хотя бы потому, что Мавркс инструкций пригодных к применению не оставил!
Вот полпотовцы, да, они действовали точно по инструкции.

[Александр Ч.]

Прямая задача науки по Марксу - это дать истинный лозунг борьбы, т. е. суметь объективно представить эту борьбу как продукт определенной системы производственных отношений, суметь понять необходимость этой борьбы, ее содержание, ход и условия развития

[КотКот]

Да никогда СССР не смог бы приступить к такому. Хотя бы потому, что Мавркс инструкций пригодных к применению не оставил!
Вот полпотовцы, да, они действовали точно по инструкции.

Маркс имел в виду развитие европейской цивилизации. А всякие полпотовцы имеют к ней очень далекое отношение.....

[Дмитрий Виницкий]

А вы Маркса-то читали? И вообще, мне тут на каждом углу утверждают, что и Россия - не Европа.

[КотКот]

Прямая задача науки по Марксу - это дать истинный лозунг борьбы, т. е. суметь объективно представить эту борьбу как продукт определенной системы производственных отношений, суметь понять необходимость этой борьбы, ее содержание, ход и условия развития

Собственно , цель "Капитала" Маркса --- доказать , что мы дойдем до царства свободы без всяких революций.....

[Дмитрий В.]

СССР погубила неэффективные экономика и государство.

Когда же произошел надлом?  При Никите или Лене. Хотя Леонид Ильич и оставил завет "Экономика должна быть экономной"....

При них обоих.

[Дем]

СССР погубила неэффективные экономика и государство.

Неэффективная экономика - тоже следствие неэффективного государства.

Когда же произошел надлом?  При Никите или Лене. Хотя Леонид Ильич и оставил завет "Экономика должна быть экономной"....

Основная ошибка - была совершена при Сталине. Когда в угоду текущим проблемам были задавлены поиски правильного пути.
Безусловно, ликвидация "профессиональных революционеров" была необходимой, что они творили в гражданскую в общем известно. Но вместе с ними  стенке поставили всех, кто инициативу проявлял. И в результате - система оказалась неспособной определить даже то, куда она собственно идёт и что собирается строить (т.е. что же такое она понимает под "коммунизмом"). И когда были устранены последствия 2МВ (середина 50х) - никто просто не знал, что собственно делать надо.
Ну и приход к власти такого придурка, как Хрущёв - прямое следствие, умных в политбюро просто не осталось...

Как только ликвидироали ГУЛАГ.  Лет 15 система продержалась за счет очевидных полезных модернизаций и энтузиазма населения. А затем модернизация остановилась, ибо следующим шагом было неизбежное введение элементов капитализма. Система застыла, а население бросилось воровать.

Альтернативой могло стать внедрение элементов коммунизма. Но никто не удосужился их разработать, а стали тупо гноить ресурсы в ВПК, лишь бы народу ничего не досталось.

[Дмитрий Виницкий]

Элементы коммунизма - это как? При Никите Сергеевиче хлеб в общественном питании стал бесплатным, но ненадолго Начались пляски насчет посироения материальной базы. Хрущев очень интересно об этом говорил, почитайте его выступления в Америке. Но вот по производительности труда СССР до Америки было гораздо дальше, чем до Луны.

[ronatu]

...

Как только ликвидироали ГУЛАГ.  Лет 15 система продержалась за счет очевидных полезных модернизаций и энтузиазма населения. А затем модернизация остановилась, ибо следующим шагом было неизбежное введение элементов капитализма. Система застыла, а население бросилось воровать.

Альтернативой могло стать внедрение элементов коммунизма. Но никто не удосужился их разработать, а стали тупо гноить ресурсы в ВПК, лишь бы народу ничего не досталось.

А это что такое собственно??? :roll:  :roll:

Когда интересы государства выше твоих собственных?

Когда думать надо о светлом будущем влача жалкое сегодняшнее?

Когда трудовая повинность является обязанностью каждого?

Когда всё силой и ничего добровольно? :evil:

[zyxman]

Как только ликвидироали ГУЛАГ.  Лет 15 система продержалась за счет очевидных полезных модернизаций и энтузиазма населения. А затем модернизация остановилась, ибо следующим шагом было неизбежное введение элементов капитализма. Система застыла, а население бросилось воровать.

Ну собственно, приступить к созданию настоящего коммунистического общества (в духе Маркса) СССР могла приступить только в 60х годах.

Какой-же это дух Маркса? - Маркс, между прочим, довольно серьезный экономист, которого на западе уважали чуть ли не при жизни.
Не мог серьезный экономист предложить основывать экономику страны на люмпенах.
И собственно и сейчас эта партия всеми силами старается сохранить самоподдерживающуюся люмпеновскую базу - думаете от хорошей жизни, сами знаете где, нереально сложно вести бизнес?

[zyxman]

Альтернативой могло стать внедрение элементов коммунизма. Но никто не удосужился их разработать, а стали тупо гноить ресурсы в ВПК, лишь бы народу ничего не досталось.

А это что такое собственно??? :roll:  :roll:

Когда интересы государства выше твоих собственных?

Когда думать надо о светлом будущем влача жалкое сегодняшнее?

Когда трудовая повинность является обязанностью каждого?

Когда всё силой и ничего добровольно? :evil:

Ну по большому счету, почти все вышеперечисленное является обязательным элементом любого общества.

Давайте будем честными - в этом мире ничего бесплатного не бывает, и чтобы просто поддерживать порядок, нужно тратить ресурсы, которые кто-то должен дать; при этом всегда найдутся нехорошие люди, которые будут пытаться кормиться за чужой счет или даже вредить, а какой-то части будет наплевать.
Вот и получается, что некоторая часть граждан обязана поддерживать общественный порядок.
В капитализме, люди тратят ресурсы ради сохранения и приумножения собственного (общественного) капитала, а в коммунистическом социализме, ради возможности получить бОльшую долю от отнимаемого у трудящихся.