Высокоразвитые цивилизации

[КотКот]

А что это за пректы.

Да это я навскидку выдумал. Могу еще десяток предложить. Не находите, что разница между Технокосмом и средневековыми трактатами состоит в подмене понятий "магия" и "бог" на "наномашины"?

Нет, здесь , как говорят в Одессе , две большие разницы.....

[tagus]

две большие разницы

Тогда огласите, пожалуйста, первую и вторую.

[ааа]

Чем устойчивее, тем высокоразвитее.

Так и земная устойчива до какой-то степени. Она высокоразвитая? Границу все-же желательно поточнее очертить.

Нет, наша цивилизация слаборазвитая. Она не владеет технологиями создания автономных внеземных поселений и полностью привязана к одной планете. Достаточно одного катаклизма - внешнего (падение крупного метеорита) или внутреннего (ядерная война) - и привет, нет цивилизации и все многовековые труды  насмарку.

[КотКот]

две большие разницы

Тогда огласите, пожалуйста, первую и вторую.

Атомы и роботы реально существуют, в отличие от бога и магии. Хотя согласно закона Кларка высшая, постнанотехнология внешне не будет отличаться от магии


А вообщем это для сайта Трансгуманизма
http://transhumanism-russia.ru/forum/

[tagus]

Атомы и роботы реально существуют

А наномашины, способные построить Технокосм?

[tagus]

Нет, наша цивилизация слаборазвитая. Она не владеет технологиями создания автономных внеземных поселений и полностью привязана к одной планете. Достаточно одного катаклизма - внешнего (падение крупного метеорита) или внутреннего (ядерная война) - и привет, нет цивилизации и все многовековые труды  насмарку.

Насчет метеоритов и ядерных войн - это еще бабушка надвое сказала. Т.е. приходим к тому, что критерий - не метеориты, а способность создавать автономные поселения.

Осталось выяснить какая масса и скорость столкновения метеорита отличают низкоразвитых от высокоразвитых :lol:.

Кстати, про высокоразвитость еще Лем в "Альтруизине" постебался. НСР - когда можешь все, но незачем .

[КотКот]

Атомы и роботы реально существуют

А наномашины, способные построить Технокосм?

А они на подходе , если только пройтись по Интернету.....

[tagus]

А они на подходе , если только пройтись по Интернету.....

Ангелы тоже рядом, если только пройтись по духовным текстам . В общем, я что сказать хочу: нет универсальных точек зрения и трансгуманизм меня лично не привлекает.

А вы верите в тождественность оригинала и копии?

[КотКот]

А вы верите в тождественность оригинала и копии?

Это разные существа. ..

Здесь сцепились ---- и ушли так далеко, что не догонишь

http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=999&st=210

[ГЕРКОН32]

Нет, наша цивилизация слаборазвитая. Она не владеет технологиями создания автономных внеземных поселений и полностью привязана к одной планете. Достаточно одного катаклизма - внешнего (падение крупного метеорита) или внутреннего (ядерная война) - и привет, нет цивилизации и все многовековые труды насмарку.

А если взглянуть с другой стороны?)
Человек ушел в техногенный путь развития, в чем отчасти преуспел, но еще больше потерял. Едва ли можно говорить о гармонии человека и окружающего мира.
Если не рассматривать человека как мешок с водой и требухой, то у него все есть. Другое дело еденицы умеют этим пользоваться.
Человеческая сущность - это и машина времени, и межзвездный перелет в мгновение. Энергия живущая в мире энергии.
Вселенную не нужно осваивать, она и так дом для тех в состоянии жить в ней без технических цацок. Просто любая цивилизация не понявшая этого вымрет как тупиковая ветвь. И человечество в основной массе увы пока дружно бредет в никуда.

[ааа]

Если не рассматривать человека как мешок с водой и требухой, то у него все есть. Другое дело еденицы умеют этим пользоваться.
Человеческая сущность - это и машина времени, и межзвездный перелет в мгновение. Энергия живущая в мире энергии.
Вселенную не нужно осваивать, она и так дом для тех в состоянии жить в ней без технических цацок.

Эх! Это звучит как песня. И я даже знаю какая:

Настоящему индейцу
надо только одного.
Да и этого немного,
да почти что ничего.
Если ты, чувак, индеец,
ты найдешь себе оттяг.
Настоящему индейцу
завсегда везде ништяк.

[ааа]

Т.е. приходим к тому, что критерий - не метеориты, а способность создавать автономные поселения.

Именно так. Без этой способности цивилизация не может считаться космической.

Осталось выяснить какая масса и скорость столкновения метеорита отличают низкоразвитых от высокоразвитых :lol:.

Существованию высокоразвитой цивилизации не могут угрожать вообще никакие метеориты.

Кстати, про высокоразвитость еще Лем в "Альтруизине" постебался. НСР - когда можешь все, но незачем .

Ну, это как раз тот случай, когда хотелось бы испытать такую скуку на собственной шкуре. Я бы, по крайней мере, не отказался.

[tagus]

Именно так. Без этой способности цивилизация не может считаться космической.

Так мы, ведь, про высокоразвитость, а не про космичность. А если цивилизация может отклонить любой метеорит, не создавая автономных поселений,- она высокоразвитая, или нет?

[Дем]

Именно так. Без этой способности цивилизация не может считаться космической.

Так мы, ведь, про высокоразвитость, а не про космичность. А если цивилизация может отклонить любой метеорит, не создавая автономных поселений,- она высокоразвитая, или нет?

Имеется в виду способность создать, а не реальные действия по созданию.
Мне неизвестны технологии отклонения крупных метеоритов доступные цивилизации не способной создать поселения

[КотКот]

Именно так. Без этой способности цивилизация не может считаться космической.

Так мы, ведь, про высокоразвитость, а не про космичность. А если цивилизация может отклонить любой метеорит, не создавая автономных поселений,- она высокоразвитая, или нет?

Имеется в виду способность создать, а не реальные действия по созданию.
Мне неизвестны технологии отклонения крупных метеоритов доступные цивилизации не способной создать поселения

А прямой удар термоядерной ракеты --- это не технология.....

[нейромантик]

Наберите сначала достаточное количество расщепляющихся материалов для отклонения его, а не разбивания на кучу равномерно прущих в том же направлении осколков размером с микрорайон, и ещё, чтобы это не остановило нафиг работу всех Земных АЭС.
О!
Есть оценочное предложене:
Это цивилизация способная отправлять межзвёздные КК, с экипажем, способные вернуться назад за время меньшее полупериода волны Элиота второго порядка (первый порядок - волна рождённая появлением рынка) Т.е. сейчас это порядка 50-ти лет. Если я не путаю.
Если теория Элиота вообще применима к описанию неЗемных цивилизаций.

И ещё, можно удариться в биологизм. Скажем, Высокоразвитая цивилизация, это цивилизация полностью восстановивая биологический ущерб качеству членов своей популяции после начала цивилизационного развития.
Очень актуально, между прочим, т.к. у нас наблюдается явный биологический регресс по сравнению даже с неандертальцами, не говоря уж про кроманьонцев.

[Дем]

А прямой удар термоядерной ракеты --- это не технология.....

Одним ударом не обойдёшься. И - разрушать надо на большой дальности - т.е. в итоге на орбиту придётся поднять сравнимую с необходимой для строительства поселения массу.
Собственно - наша цивилизация был способна построить лунную базу уже пару десятков лет назад - просто это оказалось никому не надо...

[zyxman]

Вероятно оптимально разрушать кинетически - вывести на встречную траекторию N болванок разного размера - первыми крупные чтобы расколоть на части а потом мельче и мельче, чтобы в итоге получить камнепад из неопасных мелких обломков.

[Дмитрий Виницкий]

Можно сообщить массу самых больших болванок?

[ааа]

Всё это паллиатив. Всегда найдется астероид такого размера, который невозможно отклонить или уничтожить. Что делать со взрывом сверхновых по соседству? Что, наконец, делать с угасанием собственной звезды? Мы ведь говорим о суперцивилизациях, вечных и неуязвимых.