ОКБ "ПионЭр"

[чайник17]

Тут надо смотреть. Если пользоваться батарейкой, то это должна быть вторая батарейка, иначе в момент зажигания могут пройти глюки в электронике от перепада...

Если электроника это только приёмник, не очень понятно зачем он нужен в рабочем состоянии всё время. Пусть выключается в момент работы воспламенителя. Нужно только чтоб силовой транзистор "залип" после включения. Это несложно сделать, скажем заменить его тиристором. Если электроника глючит просто от снятия и подачи питания, это надо чинить в любом случае.

Если не хочется всё-таки электронику выключать, можно поставить диод и использовать конденсатор который обычно в любой электронике ставят паралельно питанию. Если его нет или не хватает, можно поставить дополнительный. Он получится меньше, чем для воспламенителя, поскольку у электроники потребляемый ток меньше (если не меньше, то нет и проблемы с паданием напряжения при работе воспламенителя). На крайний случай можно добавить стабилизатор.

Лампочки колоть не сложно. Но тут есть смысл, если сохранять цоколь и патрон. Это удобно, но не оптимально по весу.

Можно попробовать колоть безцокольные лампочки от гирлянд. Патрон у них тоже есть, непонятна только его виброустойчивость, так что может надёжнее их припаять.

А какой самый тонкий нихром можно достать и где (кроме как из паяльника).

Рекламируют обычно 0.1 мм, 0.12 предлагают здесь:

http://www.astrumspb.ru/pub/prices/nihrom.html
СПб
Проволока нихромовая ГОСТ 10994-74 Х20Н80 д.0.12 1550 руб   кг

[ДмитрийК]

Тут надо смотреть. Если пользоваться батарейкой, то это должна быть вторая батарейка, иначе в момент зажигания могут пройти глюки в электронике от перепада...

Если электроника это только приёмник, не очень понятно зачем он нужен в рабочем состоянии всё время. Пусть выключается в момент работы воспламенителя.

Проблема не только в этом. Батарейка может просто не дать нужного тока из-за большого внутреннего сопротивления. Батарейку придется ставить самую легкую из имеющихся, особенно учитывая что что для приемника 3в может оказаться мало, может понадобиться ставить две. Вот, например:
http://data.energizer.com/PDFs/cr1216.pdf

Energizer CR1216
Nominal Voltage: 3.0 Volts
Typical Capacity: 34 mAh (to 2.0 volts)
(Rated at 62K ohms at 21°C)
Typical Weight: 0.6 grams (0.02 oz.)
Bkgnd Drain: Continuous 62K ohms 0.046 mA @2.85V
Pulse Drain: 2 seconds X 12 times/day 1K ohms 2.8 mA @2.8V

Т.е. она рассчитана на 2.8ма в импульсе - маловато будет для лампочки.Эквивалентное внутреннее сопротивление не указано но десятки ом может быть запросто. И потом от большого тока она может просто скиснуть и на 2й импульс вообще ничего не останется.Для этого и ставят конденсатор, причем заряжаемый через резистор чтобы ограничить ток заряда.

Нужно только чтоб силовой транзистор "залип" после включения. Это несложно сделать, скажем заменить его тиристором.

Не, тиристоры это совсем не из той оперы. Наск. помню у них большое напряжение включения и прямое падение напряжения и вообще не слышал о тиристорах для малых сигналов. (Я правда много о чем не слышал ) Нужен MOSFET с  маленьким Rds(on) и напряжением включения.

А какой самый тонкий нихром можно достать и где (кроме как из паяльника).

Рекламируют обычно 0.1 мм, 0.12 предлагают здесь:
http://www.astrumspb.ru/pub/prices/nihrom.html
СПб
Проволока нихромовая ГОСТ 10994-74 Х20Н80 д.0.12 1550 руб   кг

Получается грубо 200ом/метр. НННШ. Для запала нужно что-то очень маленькое по объему с сопротивлением порядка омов. Больше - не выделится достаточно энергии (при напряжениях с которыми мы имеем дело). Меньше - нет шансов обеспечить сопоставимое внутреннее сопротивление источника (включая провода итд.). Найти будет очень нелегко. Нить от лампочки - единственное что приходит в голову. Про многоразовость можно забыть.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А какой самый тонкий нихром можно достать и где (кроме как из паяльника).

Рекламируют обычно 0.1 мм, 0.12 предлагают здесь:
http://www.astrumspb.ru/pub/prices/nihrom.html
СПб
Проволока нихромовая ГОСТ 10994-74 Х20Н80 д.0.12 1550 руб   кг

Получается грубо 200ом/метр. НННШ. Для запала нужно что-то очень маленькое по объему с сопротивлением порядка омов. Больше - не выделится достаточно энергии (при напряжениях с которыми мы имеем дело). Меньше - нет шансов обеспечить сопоставимое внутреннее сопротивление источника (включая провода итд.). Найти будет очень нелегко. Нить от лампочки - единственное что приходит в голову. Про многоразовость можно забыть.

Ну, про многоразовость разговора и не идет. В ракетной технике я вообще против многоразовости... по крайней мере в таких экстримальных местах, как воспламенение чего то.
Придется бить лампочки, а возможно и отделяться от цоколя. Если правильно все сделать, то бояться замыкания или разрыва спирали не надо. Сама спираль покрывается составом из смеси измельченного пороха и клея НЦ типа. Он и спираль сохраняет, и изолятором служит. Это мы проходили уже. Вес такого воспламенителя исчезающе мал.

[чайник17]

Проблема не только в этом. Батарейка может просто не дать нужного тока из-за большого внутреннего сопротивления. Батарейку придется ставить самую легкую из имеющихся, особенно учитывая что что для приемника 3в может оказаться мало, может понадобиться ставить две. Вот, например:
http://data.energizer.com/PDFs/cr1216.pdf

Energizer CR1216
Nominal Voltage: 3.0 Volts
Typical Capacity: 34 mAh (to 2.0 volts)
(Rated at 62K ohms at 21°C)
Typical Weight: 0.6 grams (0.02 oz.)
Bkgnd Drain: Continuous 62K ohms 0.046 mA @2.85V
Pulse Drain: 2 seconds X 12 times/day 1K ohms 2.8 mA @2.8V

Т.е. она рассчитана на 2.8ма в импульсе - маловато будет для лампочки.

Это она не рассчитана - это просто пример схемы разряда.

Эквивалентное внутреннее сопротивление не указано но десятки ом может быть запросто.

По приведённым данным получается 18 Ом.

И потом от большого тока она может просто скиснуть и на 2й импульс вообще ничего не останется.

А может и не скиснуть. Когда пишут максимальный ток разряда, обычно имеют в виду импульс около секунды. У нас же скорее около 0.1. Перегрев не грозит, и выделение газов тоже от времени сильно зависит.
Кроме прочего, на литиевой химии свет клином не сошёлся. NiCd и NiMH выдают гораздо большие токи. Элементов правда надо как минимум 3, и получается тяжеловато. Например:
NiCd LNC-12K 12mAh D11.6mm H3.1mm 1.7 gram
NiMH V20HR 20mAh D11.5 H2.25 0.9 gram
Есть и серябряно-цинковые элементы, у них по слухам тоже с током разряда получше.

Для этого и ставят конденсатор, причем заряжаемый через резистор чтобы ограничить ток заряда.

И сколько это удовольствие будет весить?

[чайник17]

А какой самый тонкий нихром можно достать и где (кроме как из паяльника).

Рекламируют обычно 0.1 мм, 0.12 предлагают здесь:
http://www.astrumspb.ru/pub/prices/nihrom.html
СПб
Проволока нихромовая ГОСТ 10994-74 Х20Н80 д.0.12 1550 руб   кг

Получается грубо 200ом/метр. НННШ. Для запала нужно что-то очень маленькое по объему с сопротивлением порядка омов. Больше - не выделится достаточно энергии (при напряжениях с которыми мы имеем дело). Меньше - нет шансов обеспечить сопоставимое внутреннее сопротивление источника (включая провода итд.). Найти будет очень нелегко. Нить от лампочки - единственное что приходит в голову. Про многоразовость можно забыть.

Ну есть есть много вариантов. Можно попробовать стравить химически или электрохимически до нужного диаметра. Можно просто сточить тонкой шкуркой.

Можно купить за бугром.
http://www.pnjresources.com/Nichrome_page.htm

Но лампочки, конечно, проще.

[чайник17]

NiCd и NiMH выдают гораздо большие токи. Элементов правда надо как минимум 3, и получается тяжеловато. Например:
NiCd LNC-12K 12mAh D11.6mm H3.1mm 1.7 gram
NiMH V20HR 20mAh D11.5 H2.25 0.9 gram

Нашёл получше:
V6HR  1.2В  6.2мА-ч  6.8мм  2.15мм        0.3  гр

Три штуки - меньше грамма. Вполне подходяще.

[SAV]

Еще: позаимствовать ГАИшный радар и с ним поиграться. Я плохо представляю как они работают, может что и получится. Верхнюю точку (нуль скорости) наверо будет определить несложно. Скорее всего размеры будут слишком малы. Придется ставить уголковый отражатель, правда не факт что он спасет отца русской демократии.

Я бы то же делал на основе локатора, которыми пользуются гаишники. Здесь можно обеспечить независимость получения результатов, и измерить не только высоту, но трехмерную и динамику полета.
Схема такая. Вместо теодолитов по углам треугольника ставятся на тех же штативах три локатора. Три оператора с помощью простого визира отслеживают полет ракет. На этом их функции заканчиваются.
Локаторы надо доработать. Они должны работать в импульсном режиме, поскольку надо измерять не скорость, а расстояние. Модулируется диод Ганна, это как бы не сложно. Далее на выходе приемника нужна быстродействующая схема, которая измеряет задержку между импульсами (посланным и принятым).
В принципе кажется все. Можно сделать компьютерную обвеску. Типа единой синхронизации посылки импульсов и сбора результатов измерений на единый судейский компьютер. Чтобы не тянуть провода на полкилометра можно применить радиоканал для передачи результатов измерения. Измерения можно проводить с момента старта с интервалом скажем 0.5 сек, а может и чаще. Дальше построить трехмерную схему полета уже дело программной обработки.
Причем измерение расстояния между постами выполняется аналогично, только надо поставить там отражатели.
Ракеты конечно можно обклеить металлизированной пленкой. Здесь вопрос только в чувствительности гаишного радара.

[Bell]

ТОЧНО!!!

Блин, как мы раньше не догадались?

Готовое! Качественное! Широко распространенное! Легкодоступное решение!

))))))))

www.simicon.com

Например:
http://www.simicon.com/rus/product/gun/radis.html

Дальность - до 800 м
Скорость - до 300 км/ч (83 м/с)
Время измерения - 0,3 сек
Подключение к компьютеру

Сертифицировано, проверено, достоверно и надежно!

[Bell]

Александр! Бегите срочно в Семикон, они в Питере сидят

Россия, 194044, Санкт-Петербург, ул. Менделеевская, д.8
Телефон: (812) 295-0009, 596-3362, 295-0633
Факс:   (812) 324-6151,  E-mail:  mail@simicon.com

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Александр! Бегите срочно в Семикон, они в Питере сидят

Россия, 194044, Санкт-Петербург, ул. Менделеевская, д.8
Телефон: (812) 295-0009, 596-3362, 295-0633
Факс:   (812) 324-6151,  E-mail:  mail@simicon.com

А они занимаются разработкой, или продажей того, что имеется?

[Bell]

Они занимаются технической поддержкой того, что продают. Этого достаточно.

Блин, надо-то всего лишь 2 "пистолета" подключить к одному компу и с частотой 0,3 сек снимать с них данные по скорости и дальности. Фсё, остальное можно в реалтайме получить софтово. И ничего для этого не надо на борту.

А парашют - через простейший приемник.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Они занимаются технической поддержкой того, что продают. Этого достаточно.

Блин, надо-то всего лишь 2 "пистолета" подключить к одному компу и с частотой 0,3 сек снимать с них данные по скорости и дальности. Фсё, остальное можно в реалтайме получить софтово. И ничего для этого не надо на борту.

А парашют - через простейший приемник.

Принято. Будем отрабатывать.

[ДмитрийК]

Про локатор: для начала стоит убедиться что он сможет разглядеть объект такого размера как ракета на расстоянии 100м, даже с отражателем. Далеко не факт.

Про бортовий компьютер:
Вот еще пример:
http://www.expresspcb.com/Feedback/FlightComp/FlightComp.htm

Схему комментировать не буду но интересно вот это:

Если верить этому графику то от акселерометра толку мало. Ну может быть если его аккуратно проинтегровать то что-то и получится. Но нужна хорошая точность и динамический диапазон (сравниваем перегрузки на старте при работе мотора и на последних нетрах из-за сопротивления воздуха). Барометрический датчик должен работать хорошо. Вот этот например:
http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=8128
http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=8161

Работает от 2.4..3.3В, выдает данные в цифре через SPI. Вес не указан, но думаю что подойдет. И не надо мучиться с приемниками/передатчиками.

Про зажигание: Нужно гуглить на слова "electric matches".  Информации тонны. Вот например, пример рассчета:
http://www.jacobsrocketry.com/aer/ignition_and_igniters.htm
А вот и то что я предложил в самом начале:
http://www.jamesyawn.com/ignitors/jimmyfire/index.html



Смело предполагаю что можно и лампочки найти поменьше и технологию поизящнее

[чайник17]

Рекламируют обычно 0.1 мм, 0.12 предлагают здесь:
http://www.astrumspb.ru/pub/prices/nihrom.html
СПб
Проволока нихромовая ГОСТ 10994-74 Х20Н80 д.0.12 1550 руб   кг

Получается грубо 200ом/метр. НННШ. Для запала нужно что-то очень маленькое по объему с сопротивлением порядка омов. Больше - не выделится достаточно энергии (при напряжениях с которыми мы имеем дело). Меньше - нет шансов обеспечить сопоставимое внутреннее сопротивление источника (включая провода итд.). Найти будет очень нелегко. Нить от лампочки - единственное что приходит в голову. Про многоразовость можно забыть.

Ну если не получается с нихромом, можно вместо него взять углеволокно. Как промышленное, так и самодельное. Первые лампочки из углеволокна и делали.  

[чайник17]

для питания воспламенителя

Нужен MOSFET с  маленьким Rds(on) и напряжением включения.

А может и не нужен. Вообще-то, обычно у биполярных германиевых транзисторов наименьшее прямое падение.

Можно вообще взять совсем маломощный транзистор и заранее запланировать, что он сгорит (thermal runaway) после того, как откроется. Сам кристалл при этом будет иметь очень маленькое сопротивление.  В зависимости от конструкции, транзистор в целом либо останется в режиме короткого замыкания - тогда с течением времени воспламенитель выгорит и разорвёт цепь. Либо цепь в транзисторе разорвётся - это значит, что там есть очень тонкая проволочка. Её-то и можно использовать в качестве воспламенителя.    То есть корпус спилить или растворить, и добавить туда какое-нибудь легковоспламенимое вещество.

[чайник17]

Характеристики приемника AR6300:
   * Размеры 18.3 х 28.5 х 7.0 мм
   * Длина антенн 1 х 30 мм
   * Вес 2.0 г
Цена 2'090,00 руб.

А почему собственно радио? К примеру, ИК приёмник на две разовые команды помещается в стандартный корпус о 8 ножках (DIP8) и наверное весит поменьше. Стоит раз в пять дешевле.

Я конечно в курсе что со стандартным ИК передатчиком он работает не дальше 10 м. Вот только непонятно ограничена ли мощность передатчика и даже если ограничена, проверяет ли кто соблюдение этого ограничения.  

Скажем, если стандартный ИК передатчик 100 мВт, то взяв передатчик 1 кВт   :shock: , получим дальность 1 км.

Санитарные нормы на ИК излучение довольно мягкие - до 100 Вт/м^2 для бытовых приборов.

Off-topic: ИК-хулиганство - навести киловаттный ИК передатчик на многоэтажку и выдать все известные хулигану команды на выключение электроники.  

[ДмитрийК]

Ну если не получается с нихромом, можно вместо него взять углеволокно. Как промышленное, так и самодельное. Первые лампочки из углеволокна и делали.  

Можно взять нихром потоньше. При уменьшении диаметра сечение падает (а сопротивление возрастает) в квадрате.
Вот здесь например продается и нихромовый провод толщиной 30 микрон, готовые запалы и пирогенная рецептура к ним:
http://www.skylighter.com/mall/ignition.asp
Т.е. получается порядка 2Ком/м или 2ом/мм. В это как-то легче верится.  Другая проблема в том как обеспечить надежный контакт. Надо как-то закрепить провода и припаять к ним тонюсенький волосок нихрома. Короче сделать самому эл. лампочку  Нихром паяется хреново, углеволокно еще хуже При желании конечно все возможно.

[поверхностный]

Александр, вопрос. Вы говорите, что отверстия для приемника статического воздушного давления приходится делать далеко от носа ракеты. Почему бы не сделать на носу штырь (глухую трубку), а отверстия по бокам трубки?

Учитывая критику, делаем так: сначала по датчику давления выбрасывается парашют, потом по таймеру парашют отстреливается.

[чайник17]

Надо как-то закрепить провода и припаять к ним тонюсенький волосок нихрома. Короче сделать самому эл. лампочку  Нихром паяется хреново, углеволокно еще хуже При желании конечно все возможно.

Расклепать кончик толстого провода, обернуть вокруг нихромового волоcка, ударить ещё разок.

Так выглядит конструкция лампочки. Видно вольфрам паяется не сильно лучше нихрома  

Всю конструкцию приклеить клеем НЦ к кусочку бумаги.

[ДмитрийК]

для питания воспламенителя

Нужен MOSFET с  маленьким Rds(on) и напряжением включения.

А может и не нужен. Вообще-то, обычно у биполярных германиевых транзисторов наименьшее прямое падение.

Позвольте с вами не согласиться. Прямое падение на p-n переходе никто не отменял. У кремниевых где-то 0.5, у германиевых 0.2, да их еще поискать надо. У мосфетов V = I*Rds(on), при этом Rds(on) у хороших мосфетов измеряется единицами миллиОм, считайте сами.
А в-общем пофиг, можно и биполярный. Эта часть как раз проблемы не представляет. Просто при напряжении питания 3В жалко было терять лишние пол-вольта, хорошо иметь запас на потери в батарейке, проводах (можно потоньше взять) и т.д.