• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

Уникальная возможность для российской космонавтики

Автор MKOLOM, 20.06.2008 07:05:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кенгуру

ЦитироватьКенгуру, чем писать бессмысленные и безответственные посты, Вы бы лучше ознакомились с этим:

NASA провело испытания новых лунных роботов

Безответственность - это когда лезут управлять то энергетикой, то космонавтикой нихрена в них не понимая. Особенно когда лезут те, кто провёл бандитскую приватизацию, от которой большинство граждан России ничего не получили, а вместо этого госсобственность была поделена между друзьями Ельцина. В других странах Чубайс сидел бы в тюрьме до конца своих дней, а может ещё и в России его ждёт такая судьба.

А безсмысленные посты, это когда аргументируют назначение Чубайса испытаниями НАСА лунных роботов.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Eraser

ЦитироватьЛично мне идея MKOLOMа не кажется столь уж бредовой. Я согласен заменить нынешнее руководство Роскосмоса хоть на А. Чубайса, хоть на чёрта лысого.

Ибо, как метко заметил Олигарх, проблема действительно не в деньгах.
+1, главное не на очередного генерала.

MKOLOM

Цитировать
ЦитироватьКенгуру, чем писать бессмысленные и безответственные посты, Вы бы лучше ознакомились с этим:

NASA провело испытания новых лунных роботов

Безответственность - это когда лезут управлять то энергетикой, то космонавтикой нихрена в них не понимая. Особенно когда лезут те, кто провёл бандитскую приватизацию, от которой большинство граждан России ничего не получили, а вместо этого госсобственность была поделена между друзьями Ельцина. В других странах Чубайс сидел бы в тюрьме до конца своих дней, а может ещё и в России его ждёт такая судьба.


Вообще-то речь идёт о космосе. А Вы о чём?
Футбол смотрели? Ни на какие мысли не наводит? Как только отдали команду в руки специалиста-менеджера, всё заиграло. Результат налицо

Дмитрий Виницкий

+35797748398

mihalchuk

ЦитироватьВообще-то речь идёт о космосе. А Вы о чём?
Футбол смотрели? Ни на какие мысли не наводит? Как только отдали команду в руки специалиста-менеджера, всё заиграло. Результат налицо
Странно видеть в Чубайсе спасителя космонавтики. Всё говорит о том, что этот персонаж скорее не выдающийся, а вдающийся менеджер. Начал с проведения приватизации, которая характеризовалась полным отсутствием организационной работы. Будучи поставлен в энергетику, Чубайс заявил, что в ней ничего не понимает, а будет только управлять финансовыми потоками. Если оценивать его деятельность с финансовой стороны, то она может на первый взгляд оказаться успешной, но по сути произошла банальная развязка: страна доведена до дефицита генерирующих мощностей, после чего РАО ЕЭС было распущено. Если сам Чубайс не лез в производственные дела, то о его команде от тех, кто с ними общался, я слышал однозначные отзывы. Например, эта команда всерьёз думала, что они в любое время смогут на рынке труда найти любого специалиста из технического персонала по обслуживанию электростанций. Если эту психологию распространить на тему, то представьте объявление в кадровом агенстве типа "требуется космонавт со стажем...". Нетрудно также представить то, что будет с космонавтикой при финансовом подходе к ней. Кстати, финансовая эффективность деятельности Чубайса также вызывает сомнения. Дело в том, что по затратам энергетикам не удалось уложиться в утверждённые правительством тарифы - они изыскали дополнительные, сомнительные с правовой точки зрения доходы: плату за подключение (которая в настоящее время приблизилась к 50-80 тыс. руб за киловатт мощности), а также немалые тарифы за обязательное обучение обращения представителей потребителей с электрохозяйством. Попробуйте поискать аналогию в космонавтике. Результат же всей этой деятельности ещё не проявился, мы его почувствуем в ближайшие 2-3 года, когда тарифы будут отпущены и на потребителей ляжет инвестиционная составляющая. В каком-то пробивании для своих целей бюджетных средств Чубайс не замечен, его деятельность в РАО ЕЭС заключалась в изымании (пусть и успешном) денег у потребителей. При этом у менеджеров от энергетики на низших и средних уровнях (а они все из одной системы) распространено стойкое нежелание платить по долгам. В целом весь менеджмент РАО ЕЭС неприспособлен к равным, партнёрским отношениям - у них такого опыта не было, и эта особенность деятельности не могла на них не отразиться.
Если вернуться к финансовому оптимизму в энергетике, то ещё раз напомню, что он базируется на растущем дефиците генерирующих мощностей, достигнутом не без их сокращения. Последне вызвано нарастающим старением оборудования из-за отсутствия инвестиций в его обновление, и это нарастание грозит стать катастрофическим. А тем временем от мощностей производства такого оборудования в нашей стране с советских времён осталась едва ли треть, не говоря о технологическом уровне. Но ведь задача энергетики отличается от банального зарабатывания средств!
Есть ещё один момент. Если Чубайс станет руководителем Роскосмоса, то он потянет за собой в эту организацию такой уровень зарплат руководства, который окажет разлагающее действие на всю отрасль. Навряд ли он согласиться на существенно меньшую оплату, чем ту, которая была на прежней работе. Величины этой зарплаты я не знаю, но помню, что лет шесть назад ей (точнее, количеством цифр в ней)возмущался даже Президент, но последствий, насколько мне известно, не было.
Считаю, что менеджерский опыт не только Чубайса, но и других деятелей из естественных монополий, а также из сырьевого сектора принципиально не подходит для такой высокотехнологичной и сложной отрасли, как космонавтика.

Олигарх

ПРежде чем говорить о персонах, нужно определиться,
какая именно космонатика нужна нам,
какое ее новое состояние нам необходимо.
Отсюда и требования к персонам - к руководилю и его команде.
 
Достижимо ли оно совершенствованием существующих отношений, то есть, нужна программа тактических преобразований и в этом случае руководитель скорее всего должен быть из самой отрасли.

Или необходимы системные стратегические преобразования.
Я полагаю, что нашей космической торасли необходимы именно системные стратегические преобразования и в этом случае необходим ВАРЯГ - внешний на настоящий момент к отрасли топ-менеджер, доказавший уже свою эффективность.
И все-таки очень желательно с опытом работы в ней, с пониманием ее особенностей, менталитета ее сотрудников.

НО я об этом уже говорил, поэтому прошу простить
за самоцитирование:

) В ОДНОЙ ВЕТКЕ один уважаемый, по меньшей мере мною, участник нашего форума
обрушился на Путина, Фрадкова, Грефа ...
Беды российской космонавтики от них! ...

Не испытывая симпатии К Путину, замечу, что у него и других руководителей, очевидно,
есть некоторое понимание нынешнего состояния российской космонавтики и того,
что просто увеличением финасирования это соостояние не исправить.

Отсюда в принципе правильный запрос на программу развития космонавтики,
под которую можно дать деньги.

Я предполагаю, что такая программа это прежде всего реформирование отрасли,
открытая и прозрачная система принятия решений.

Это привлечение частного капитала через акционирование предприятий отрасли,
государственно-частное партнерство.
Это поворот отрасли к стране Россия, которую она сейчас в упор не видит.

Это борьба за свой внутренний рынок в части прикладного космоса!
Это акцент на новые возникающие сегменты рынка, такие как коммерческая
пилотируемая космонавтика.
Это новые проекты ...
Впрочем, это мои фантазии, а что именно Путин и К хотят ...

Так или иначе, есть большие деньги, есть запрос на программу, которая для отрасли есть условие
получения этих денег ...

Видимо, понимая это, нынешнее руководство РККЭ и суетится со своими прожектами .

На что способно нынешнее руководство Роскосмоса в этом плане ...  

Других людей в отрасли, способных разработать и предложить руководству страны
убедительную программу развития космонавтики, видимо, нет ...

Возможно, выходом из этого положения было бы объявление национальной дискуссии
о развитии космонавтики. Эту дискуссию надо УМЕЛО организовать и провести, чтобы
получить нужный результат:

а) убедительную программу, получившую поддержку специалистов космической отрасли, научного сообщества
и (!) общественности;
б) ВАРЯГОВ - руководителей отрасли и, возможно, ее ведущих предприятий, - современных людей,
доказавших предыдущей работой свою эффективность в качестве топ-менеджеров
государственных и частных компаний И поэтому способных реализовать программу.

Чтобы б) осуществился организаторам дискуссии (из Администрации президента РФ?)
надо предварительно проконтачить с рядом отобранных лиц на предмет их участия в дискуссии,
возможно, только на заключительном этапе ...

Но для нынешнего режима такие дискуссии не свойствены ...
Впрочем, можно провести такую дискуссию в усеченном виде, без публичной части.


2) Ладно, предположим, что есть такая программа и ВАРЯГИ, которые способны ее реализовать.

Как такая программа могла бы сочетаться с национальным космическим проектом, о котором
говорили участники круглого стола НГ (см выше)?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2229&postdays=0&postorder=asc&start=90

Кенгуру

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКенгуру, чем писать бессмысленные и безответственные посты, Вы бы лучше ознакомились с этим:

NASA провело испытания новых лунных роботов

Безответственность - это когда лезут управлять то энергетикой, то космонавтикой нихрена в них не понимая. Особенно когда лезут те, кто провёл бандитскую приватизацию, от которой большинство граждан России ничего не получили, а вместо этого госсобственность была поделена между друзьями Ельцина. В других странах Чубайс сидел бы в тюрьме до конца своих дней, а может ещё и в России его ждёт такая судьба.


Вообще-то речь идёт о космосе. А Вы о чём?

О вашем предложении впихнуть Чубайса в кресло главы Роскосмоса.


ЦитироватьФутбол смотрели? Ни на какие мысли не наводит? Как только отдали команду в руки специалиста-менеджера, всё заиграло. Результат налицо

Хиддинк до этого был профессиональным футболистам, если вы не в курске. Он всю жизнь в футболе провёл, в отличии от преступного Чубайса, которому вдруг понадобилось новое тёпленькое место.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

ЦитироватьКенгуру, одним словом.

Поддакиваете типа? Тоже за Чубайса?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Дмитрий Виницкий

Цитировать-  Вы стоите  на самой  низшей ступени  развития,  -  перекричал Филипп Филиппович, - вы  еще  только формирующееся,  слабое в  умственном отношении существо, все ваши поступки чисто  звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским  образованием  позволяете  себе  с  развязностью  совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической  же
глупости  о том, как все поделить... А  в то же время вы наглотались зубного порошку...
+35797748398

sychbird

Главная проблема менеджмента Российского космоса - хроническое недофинансирование утвержденных программ вследствии инфляции. Проблема может быть решена своевременным опережающим  увеличением финансирования следующего года по результатам настоящего за счет корректировки в конце года госбюджета из сумм превыщения плановых доходов. Вот единственная проблема, в решении которой мог бы быть полезен Чубайс с его пробивным потенциалом.
Ко всему остальному его и близко подпускать нельзя. Он сформировавшийся кризис-менеджер, рещающий одну проблему последовательным отсечением всего, что не работает на его задачу в данный момент, и безбоязно принимающий решения с катастрофическими последствиями в будущем по принципу: упремся - разберемся.
Сейчас время таких решений в космической отрасли уже прошло, наступает этап собирания земель и Чубайс, ИМХО, контрпродуктивен для актуальных задач.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Eraser

ЦитироватьОн сформировавшийся кризис-менеджер, рещающий одну проблему последовательным отсечением всего, что не работает на его задачу в данный момент, и безбоязно принимающий решения с катастрофическими последствиями в будущем по принципу: упремся - разберемся.
Пилотируемую космонавтику например отсечёт. Кто у нас ещё есть из менеджеров кроме Чубаиса? Можно обсудить кандидатуры и сделать тему-опрос.

sychbird

А выбор то всего ничего: Миллер, Абрамович и Вайншток с Потаниным.
Да еше Чемезов. Не при делах только Вайншток. А из профильных -Погосян да Федоров.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

MKOLOM

Список неплохой. Из другой, но актуальной темы:
Цитироватья вообще не "футболист". Сейчас немного почитал о сборной России, и увидел что несмотря на всю нелюбовь многих к Роме , надо отдать ему должное: он очень талантливый менеджер. У него все получается, за что не берется. И в данном случае его заслуга в победе российской сборной, на мой взгляд, неоспорима. Ему с фамилией не повезло, мог бы быть Премьером России.

Shin

Рома - это кто? Абрамович? А каким местом он к российской сборной?
Впрочем, речь не о нем сейчас.

MKOLOM, скажите как на духу, Вы ведь не из наших краёв?  :D Уж больно оторваны от российских космических реалий. Без обид  :wink:

MKOLOM

Цитата:
кандидатуру Хиддинка лоббирует губернатор Чукотки Роман Абрамович. Созданный им фонд «Национальная академия футбола» финансирует зарплату Хиддинка (2 миллиона евро в год) и его помощников.

Кенгуру

Цитировать
Цитировать-  Вы стоите  на самой  низшей ступени  развития,  -  перекричал Филипп Филиппович, - вы  еще  только формирующееся,  слабое в  умственном отношении существо, все ваши поступки чисто  звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским  образованием  позволяете  себе  с  развязностью  совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической  же
глупости  о том, как все поделить... А  в то же время вы наглотались зубного порошку...


ЦитироватьМихаил Жванецкий

СТИЛЬ СПОРА

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.


Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачьего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

http://natour.narod.ru/b-zhvanetskij/b-zhv02.htm
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Дмитрий Виницкий

Кенгура! Это написал Булгаков! :) Буга-гагага! А не Виницкий   :wink:
+35797748398

Дмитрий Виницкий

Кстати, цитатат очень ярко характеризует ваши взгляды на реальность. Вы действительно судите о том, в чём ничего не понимаете.
+35797748398

sychbird

Гораздо продуктивнее обсудить какими качествами должен обладать претендент(ы) на руководство космической отраслью, и что может служить удостоверением на обладание нужными качествами.
А вопрос о специфики отбора менеджеров для этой роли в нашей действительности обсуждать бессмысленно, ибо равнозначно на данный момент флуду.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Я думаю, в первую очередь это должен быть относительно молодой, энергичный и амбициозный человек. С хорошим кругозором
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан