Холодный термояд

[Кенгуру]

Японским физикам, возможно, удалось получить холодный термоядерный синтез
29 мая 2008 года, 19:53
Текст: Юрий Ильин

Ёсиаки Арата, почётный профессор в отставке университета Осаки в минувшую субботу провёл публичный эксперимент, в ходе которого, по его словам, ему удалось продемонстрировать эффект т.н. "холодного термоядерного синтеза".

В ходе эксперимента он и его ассистент закачивали под высоким давлением дейтерий в вакуумированную камеру, содержавшую матрицу из оксида циркония, с рассредоточенными в ней наночастицами палладия (ZrO2–Pd). По утверждениям профессора Ёсиаки, такая матрица поглощает дейтерий в больших количествах, при этом ядра атомов дейтерия оказываются настолько близко друг к другу, что начинают сливаться с выделением теплоты.

И действительно, в ходе эксперимента был отмечен резкий рост температуры (до +70 °C)- результат, по словам профессора, химических и ядерных реакций. И после того, как поступление газа в вакуумированную камеру прекратился, температура в центре камеры оставалась значительно выше температуры её стенок ещё в течение 50 часов.

В ходе контрольных экспериментов, где дейтерий заменялся обычным водородом или отсутствовала матрица из оксида циркония и палладия, никакого тепла не выделялось.

У самого направления под общим названием "холодный термояд" в последние два десятилетия сложилась довольно-таки сомнительная репутация - в связи c громким фиаско в 1989 году. Тогда Мартин Флейшман (Martin Fleischmann) и Стэнли Понс (Stanley Pons) заявили, что им удалось добиться реакции ядерного синтеза при низкой температуре - однако впоследствии никому не удалось повторить их результаты. В результате мейнстримовая наука отвергла саму идею как несостоятельную и нереализуемую - наподобие вечного двигателя. Маргинализация привела к тому, что очень немногие рисковали продолжать заниматься исследованиями в этой области (но рисковали), да и то, рискуя получить ярлык шарлатанов или адептов "паранауки".

Ёсиаки Арата, однако, ни к тем, ни к другим, судя по всему, не относится: он - лауреат высшей научной награды Японии, Премии Императора. Холодным термоядом он занимается в течение последних десяти лет, однако только сейчас решился продемонстрировать публике и научной общественности результаты своей работы.

Экспертной оценки они пока не получили, хотя некоторые сторонники идеи холодного термояда уже выражают надежды на то, что традиционная наука всё-таки признает направление низкоэнергетического термояда перспективным. По-видимому, в ближайшем будущем другие научные лаборатории попытаются провести аналогичные эксперименты у себя: холодный термоядерный синтез ждёт ещё один экзамен на выживание.

http://science.compulenta.ru/358481/

Брехня, али как? Там выход гелия есть? Если это не термоядерный синтез, то чем можно объяснить выход энергии?

Если это действительно работает, то зачем ему общественное признание? Может просто изготавливать такие штуки да продавать, в холодные регионы как дешёвый источник тепла?

[Кенгуру]

Гелий потому, что он результат термоядерного синтеза. Если он есть, значит есть и синтез. И если я не прав, то пусть меня физики поправят.

[Fakir]

Брехня.
-надцатый раз.

[Бродяга]

Вот примерно точно так же много раз говорили "брехня" про высокотемпературную проводимость.
 Естественно, надо проверять результаты, могу одно сказать, даже если это холодный синтез, эффект весьма ерундовый - произошло нагревание всего-то на 70 градусов, это может объяснять то, что там всех не поубивало излучением.

 Опять же, если это действительно синтез, то что толку от такого выхода энергии.

[Игорь Суслов]

Опять же, если это действительно синтез, то что толку от такого выхода энергии.

"Вечные" батареи отопления.

[Бродяга]

Опять же, если это действительно синтез, то что толку от такого выхода энергии.

"Вечные" батареи отопления.

Да, это неплохая идея.
 Но температура держалась всего 50 часов.

 Допустим, это действительно разновидность холодного синтеза, это явление в крайне небольших масштабах уже обнаруживали.
 Тогда логично предположить следующее - образец насытился дейтерием, произошел синтез. И всё, образец после этого перестал давать такой эффект, он был следствие переходного процесса.

 Теперь надо выковырять дейтерий обратно и проделать то же самое, а на это может понадобиться значительно больше энергии.

[Fakir]

Прежде чем сенсацию раздувать из мухи, дождались бы хоть подверждения эффекта.
А он 99% - не подтвердится.
Ибо уже не в первый раз проходили это.
И поскольку тяга к халяве и сенсации неистребима, будем, увы, проходить еще не раз...

[Бродяга]

Прежде чем сенсацию раздувать из мухи, дождались бы хоть подверждения эффекта.
А он 99% - не подтвердится.
Ибо уже не в первый раз проходили это.
И поскольку тяга к халяве и сенсации неистребима, будем, увы, проходить еще не раз...

При разбивании замороженного дейтерия синтез наблюдается, это известно годов с 70-х.
 Совершенно ничего особенного нет в том, что в каком-то переходном процессе насыщения палладия дейтерием может наблюдаться синтез с выделением количеств тепла, которые можно зарегистрировать.

 Это не значит, что с помощью такого эффекта будет сделана установка, которая будет иметь хоть какое-то экономически целесообразное применение.

[Fakir]

Это охренительно особенное - если с выделением тепла. А не банальные отдельные нейтроны, которые можно зарегить иногда, потерев рукой кусок полиэтилена.
Если с выделением тепла, к-е можно зарегистрировать - всех причастных к эсперименту японцев уже бы схоронили в результате огромной схваченной дозы нейтронного облучения  (поражение ЦНС, смерть под лучом).
Итого - брехня и чушь очевидная. ПЕар и попил.
Не читайте газет.

[Бродяга]

Это охренительно особенное - если с выделением тепла. А не банальные отдельные нейтроны, которые можно зарегить иногда, потерев рукой кусок полиэтилена.
Если с выделением тепла, к-е можно зарегистрировать - всех причастных к эсперименту японцев уже бы схоронили в результате огромной схваченной дозы нейтронного облучения  (поражение ЦНС, смерть под лучом).
Итого - брехня и чушь очевидная. ПЕар и попил.
Не читайте газет.

Можете оценить какой поток нейтронов будет при синтезе достаточном чтобы нагреть какую-нибудь небольшую ерундовину на 70 градусов?
 Мне кажется выделившаяся энергия эквивалентна сжиганию нескольких граммов (!) углеводородного топлива.

 Не говоря уже о том, что японцы имеют параноидальное отношение к радиации и могли подстраховаться поставив защиту вокруг камеры, это несложно, например поставить что-то вроде органического стекла.

 Я не утверждаю, что это сообщение не полнейшая липа с целью чьей-то саморекламы, но и не вижу в таком эффекте чего-то из ряда вон выходящего.
 Вот если бы у них весь лабораторный корпус разнесло взрывом...

[jettero]

Lenta.ru

Пока рано говорить, правы японцы или нет. Эксперимент должен быть неоднократно повторен, а результаты проверены. Скорее всего, несмотря на скепсис, многие лаборатории займутся этим. Тем более что руководитель исследования – профессор Йошиаки Арата (Yoshiaki Arata) – очень уважаемый физик. О признании заслуг Араты свидетельствует тот факт, что демонстрация работы прибора проходила в аудитории, носящей его имя. Но, как известно, ошибаться могут все, особенно тогда, когда очень хотят получить вполне определенный результат.

Может и правда получили синтез.

[Бродяга]

Интересна следующая фраза.
 

В ходе контрольных экспериментов, где дейтерий заменялся обычным водородом или отсутствовала матрица из оксида циркония и палладия, никакого тепла не выделялось.

Что-то не представляю себе как может влиять на выделение тепла замена дейтерия обычным водродом, если это просто химическая реакция.
 Хотя, возможно и влияет, надо проделать независимые проверки.

 В любом случае, даже если это синтез, то очень слабой интенсивности.

[cisco]

В любом случае, даже если это синтез, то очень слабой интенсивности

Первый блин всегда комом  :twisted:
Эсли это Действительно синтез, то получение более высокой интенсивности это вопрос времени, условий и катализатора.

[Chilik]

Что-то не представляю себе как может влиять на выделение тепла замена дейтерия обычным водродом, если это просто химическая реакция.

При замене окиси водорода на окись дейтерия мы вместо обычной "питьевой" воды получаем сильный яд. А, казалось бы, всего-то, слегка убежали молекулярные энергетические уровни, да константа диссоциации отчего-то порядков на 6-7 (не помню точно) изменилась.

Есть очень простой вопрос, ответ на который принципиален: какова интенсивность нейтронного потока? Датчики даже делать самому не надо, можно купить готовые за 100 баксов штука. Почему ни в одной из этих работ и близко ничего нет - догадываетесь? Либо жулики, либо дураки. Вне зависимости от предшествующих регалий, дилетант в чужой области о многом может просто не подозревать, нужна определённая профессиональная культура. Когда её нет, и появляются вот такие чудеса.

[Кенгуру]

Есть очень простой вопрос, ответ на который принципиален: какова интенсивность нейтронного потока?

Есть очень простой ответ. Какой должен быть поток при 70 градусах?

[Lanista]

Есть очень простой вопрос, ответ на который принципиален: какова интенсивность нейтронного потока?

Есть очень простой ответ. Какой должен быть поток при 70 градусах?

)))))))
вы зачем вопросами на вопрос отвечаете?

[jettero]

Есть очень простой вопрос, ответ на который принципиален: какова интенсивность нейтронного потока? Датчики даже делать самому не надо, можно купить готовые за 100 баксов штука. Почему ни в одной из этих работ и близко ничего нет - догадываетесь? Либо жулики, либо дураки. Вне зависимости от предшествующих регалий, дилетант в чужой области о многом может просто не подозревать, нужна определённая профессиональная культура. Когда её нет, и появляются вот такие чудеса.

http://physicsworld.com/blog/2008/05/coldfusion_demonstration_a_suc_1.html

penny smith
May 24, 2008 6:57 PM
 Was radiation ( neutrons gamma rad) detected?
If not, I find it very hard to believe that
fusion happened.

7 Laurie Forbes
May 24, 2008 7:35 PM
 What happened to the (fusion)neutrons?

Ben Chapman
May 25, 2008 2:44 PM
 "What happened to the (fusion)neutrons?"

For D-D fusion, there neutrons are not produced - you're thinking of D-T fusion

Zephir
May 26, 2008 3:52 PM
 If the proof for nuclear fusion isn't "heat", then the another explanation is "perpetuum mobile", which is even much more ridiculous. After all, we know about neutron-less fusion as well (Lithium-6 and Deuterium as an example, where the neutron production is highly suppressed). After all - who cares about theory? We are reqiring heat, not the neutrons.

For me is quite strange, why such simple tabletop experiment cannot be replicated during 17 years by mainstream scientist.

Vasya Pupkin (    )
May 27, 2008 9:57 PM
 Just my 2 cents:
for D(p,n)+D(p,n)->He(2p,2n)reaction
there is no source of neutrons, unlike D(p,n)+T(p,2n)->He(2p,2n)+n.

[jettero]

В любом случае, даже если это синтез, то очень слабой интенсивности.

Лампочка Эдисона и телефон Белла тоже были далеки от практического использования  

[Boo]

Никакого доказательства, что реакция не чисто химическая.
Особенно "радует" наличие компонентов реакции со стоимостью выше золота.
Кстати, почему "уперлись" именно в 70 градусов? По-идее, при повышении температуры сечение любой реакции будет выше, т.е. верхнего предела существовать не должно. Опять же, не вижу концентрации дейтерия в эксперименте.

закачивали под высоким давлением дейтерий в вакуумированную камеру

Это как? о_О
После "закачки под высоким давлением" камера осталась вакуумированной???

матрицу из оксида циркония, с рассредоточенными в ней наночастицами палладия (ZrO2–Pd)

Ну, если есть "модная" приставочка "нано" у палладия - то всё, эксперимент удался! Хотя бы на матрицу такую посмотреть, где в оксиде циркония "наночастицы" палладия болтаются. Не связанные, как я понимаю.
Может, при поглощении дейтерия всего-навсего повышается кинетическая энергия наночастиц с последующим переходом в тепловую? Тогда понятно, что более лёгкий водород не даст сходного по масштабам эффекта.

[Бродяга]

Что-то не представляю себе как может влиять на выделение тепла замена дейтерия обычным водродом, если это просто химическая реакция.

При замене окиси водорода на окись дейтерия мы вместо обычной "питьевой" воды получаем сильный яд. А, казалось бы, всего-то, слегка убежали молекулярные энергетические уровни, да константа диссоциации отчего-то порядков на 6-7 (не помню точно) изменилась.

Ну сказали. "Сильный яд".
 Да яд, собственно говоря, но никак не сильный. Не сильнее, ну например, разбавленного этанола.

Есть очень простой вопрос, ответ на который принципиален: какова интенсивность нейтронного потока? Датчики даже делать самому не надо, можно купить готовые за 100 баксов штука. Почему ни в одной из этих работ и близко ничего нет - догадываетесь? Либо жулики, либо дураки. Вне зависимости от предшествующих регалий, дилетант в чужой области о многом может просто не подозревать, нужна определённая профессиональная культура. Когда её нет, и появляются вот такие чудеса.

А вы себе этот опыт хорошо представляете?
 Камера высокого давления, заполненная дейтерием, который является замедлителем, наверняка достаточно толстые стенки.
 То, что снаружи не было потока нейтронов, ничего удивительного.

 Или вы предлагаете их в камеру поставить, рядом с образцом?
 А что это за датчики за 100 баксов?