Ударная терраформация: что уронить на Марс?

[gans3]

Дело в том, что не надо путать тела пояса Койпера и облаков Оорта.
Пояс Койпера на расстояние от 30 а.е до 100 а.е.
А облако Оорта на расстояние 10 000 а е. – 50 000 а.е
Достигнуть облако пока не реально.
Орбитальная скорость Плутона   4,67 км/с
Можно найти тела пояса Койпера с меньшей скоростью – но все равно много.
Прикинул перелет Плутон-Марс с временем полета 50 лет.
dV тогда = 2,8 км/c.
Не мало. Получается не так выгодно таскать тела пояса Койпера
Ах да - скорость удара в Марс – 11,8 км/c.

Нет, положительно, американские фантасты больше читают Левантовского, чем русские гуманитарии. Как все вы, планетоидно бредящи,е думаете, почему на Марс кидают именно КОМЕТЫ? А не просто летят в пояс койпера и выбирают подходящее тело?

[Lin]

gans3, повторите, пожалуйста, помедленнее и более членораздельно то, что вы сказали. Ваш стиль трудно воспринимать.
Кстати, что бы уронить Фобос, достаточно dv~0,6 км/c. И ждать долго не надо.
В отличии от тел Койпера. Осталось придумать грунточерпалку с УИ хотя - бы 100с.

[gans3]

Не, погоди. Какое еще уменьшение нижней точки орбиты без снижения скорости? Она же у Фобоса практически круговая, и на высоте в 2.5 радиуса - т.е. если пересчитывать на земные реалии - это орбита порядка 10000 км - примерно как у GPS спутников. Вот и скажите, как с такой орбиты можно малым ипульсом достичь контакта спутника с Марсом.

Вот уже попер передерг. Где было написано "без снижения скорости"?
Я спросил - какую скорость надо придать телу на орбите Фобоса, что бы оно сошло с орбиты. А для этого надо изменить периаресий до уровня поверхности (грубо). Самый простой расчет - разность орбитальной скорости на уровне поверхности Марса и на орбиты Фобоса.

Лед - ну, я согласился БЫ, если бы Фобос находился не в вакууме. Или был потяжелее, как Луна, например. А так - все что испаряется - с гарантией с него уходит. Средняя же плотность может быть обусловлена уймой разных вариантов - начиная от полостей из-под испарившегося льда и заканчивая наличием там пористого графита или нанотрубок ;-).

Я хотел бы узнать , как может испарятся что либо з под корки реголита спресованного метеоритной бомбардировкой? И что такое "пластичная составляющая Фобоса?"

Ну, и по поводу транспортировки льда из кометного облака - а собственно почему не малая ХС-то? Облако находится на дистанции в 40 раз дальше земной орбиты, т.е. притяжение Солнца там в 1600 раз слабее, и обьекты движутся в 40 раз медленнее - не 40 км/c, а 1 км/c средней скорости. Погаси 2/3 - и получишь периастрий в районе Марса.

Вы перечитайте Левантовского - отличный тест на понимание небесной механики. Пока сами не поймете -бесполезно спорить. Контрольный вопрос "почему кометы в фантастике"?

[gans3]

gans3, повторите, пожалуйста, помедленнее и более членораздельно то, что вы сказали. Ваш стиль трудно воспринимать.
Кстати, что бы уронить Фобос, достаточно dv~0,6 км/c. И ждать долго не надо.
В отличии от тел Койпера. Осталось придумать грунточерпалку с УИ хотя - бы 100с.

Нуивот(с)
Углерод у нас на Фобосе есть - есть. Хондрит - это практически органика. Сажаем на Фобос автозавод (да-да Нойманят) И химически перерабатываем его в парниковые газы. И пуляем (600 м\сек- слезы зачем нам УИ? ) льдинами из этого газа в Марс. Дешево и сердито.
И никаких планетоидов, комет.
Ауу - вы поняли - почему тема в Черной дыре?

[Ворон]

А ещё можно сбросить на Фобос hcube с плюсомётом, взрыв плюсомёта даст необходимую энергию для падения Фобоса на Марс.

 Другой вариант - высадить hcube на Фобосе с плюсомётом и пусть сбивает пролетающие мимо кометы, реактивная сила отдачи плюсомёта, расположенного в голове hcube постепенно изменит орбиту Фобоса и он упадёт на Марс, прям на тушки сбитых комет, которые послужат основой для зарождения жизни на планете.

[Lin]

В чд потому-что нужны Нойманята?   :lol:  :lol:

[Ворон]

А может и не в голове hcube плюсомёт находится, по последним научным данным уже не в голове он, в другое место его переместили.
 Это надо учитывать при высадке hcube на Фобос и перископ ему дать, а то он сзади пролетающие комеры не увидит...

[hcube]

Все, Бродяга, сдулся? В истерику впал? Тафай-тафай, арбайтен по стахановски ;-).

[Ворон]

Все, Бродяга, сдулся? В истерику впал? Тафай-тафай, арбайтен по стахановски ;-).

О, действует  однако.
 Видать плюсомёт-то действительно в том месте уже.
 

[gans3]

В чд потому-что нужны Нойманята?   :lol:  :lol:

Вы -  не планетоидо-бредящий (ПБ). Вопрос был ашкубу и Дему.
А насчет нойманят и ЧД - да.  Так получается.
Несмотря на большую реальность нойманят (что бы там не говорили гуманитарии). Это пока нереально для технического форума.

[Lin]

Интересно, какую часть массы Фобоса нужно перекидать на Марс для начала терроформирования (10%, 30% ?) ?
Обычными средствами (без размножающихся роботов) не обойтись?

[Llevellyn]

Подумал, что с точки зрения безопасности для Земли, на Марс лучше всего уронить Фобос.

Фобос итак упадёт. Примерно через 100 млн лет.
В порядке бреда. А что если пробурить в Фобосе большую скважину (до начала залегания льда) и накидать туда радионуклидов? Лёд расплавится и реактивно попрёт из скважины, тормозя Фобос
Да, и вопрос к знатокам: какой мощности надо бомбу взорвать в центре Фобоса, чтобы он развалился, и хотя бы 1 кусок упал на Марс?

[Настрел]

gans3, давйте сначала Наймонятами будем алюминий из глины делать, и железо из руды? Тут на Земле. Титан, кислород, водород на луне... Да если бы технологии позволяли делать самреплицирующиеся машины, мы бы жили в совершенно другом мире. Кончайте бредить. Они ни чуть не реальнее чем фотонные звездолёты.

[gans3]

Интересно, какую часть массы Фобоса нужно перекидать на Марс для начала терроформирования (10%, 30% ?) ?
Обычными средствами (без размножающихся роботов) не обойтись?

Перекидывать можно и без нойманят. Заготавливать нойманятами дешевле. По сути  - нойманята  - это саморегулирующийся химпроцесс.
А оценить  - оценить можно, тут были оценки  - сколько надо какого-то сильно парникового газа, что бы началось таянеи углекислотной составляющей полярных шапок. Вот в него и надо перерабатывать Фобос.
А что бы энергию экономить - надо брость льдины из него в виде "пузырей" или просто пористых льдин. Такие конструкты будут достигать атмосферы Марса за счет торможения в  ионосфере.Экономим ХС ида и торпится некуда.

[gans3]

gans3, давйте сначала Наймонятами будем алюминий из глины делать, и железо из руды? Тут на Земле. Титан, кислород, водород на луне... Да если бы технологии позволяли делать самреплицирующиеся машины, мы бы жили в совершенно другом мире. Кончайте бредить. Они ни чуть не реальнее чем фотонные звездолёты.

Я вам страшную тайну открою."Живые" нойманята так и делают. На Земле. Я тут ссылки оставлял. Железорудные месторождения  - это все они - бактерии. И цинковые тоже могут. Вам вот за разумных не обидно - безмозглые бактерии могут, а мы нет. А все потому что сейчас нам не надо. Алюминий мы и без нойманят могем. А вот пенициллин - уже никак. А в космосе  - все стоит, как пенициллин. Выводы сами сделаете?

Upd/ А ведь это троллик снова вернулся. Посмотрел по старой ветке - он всегда возвращается.
 http://offline.computerra.ru/2007/707/338725/
Вот на эту ссылку срабатывает.
Наверное тоже боговер... .

[Shin]

А может и не в голове hcube плюсомёт находится, по последним научным данным уже не в голове он, в другое место его переместили.
 Это надо учитывать при высадке hcube на Фобос и перископ ему дать, а то он сзади пролетающие комеры не увидит...

А в баньку за такое?   :evil:

[Настрел]

Я вам страшную тайну открою."Живые" нойманята так и делают. На Земле. Я тут ссылки оставлял. Железорудные месторождения  - это все они - бактерии. И цинковые тоже могут.

Чтож, я вам тогда тоже открою страшную тайну. Это не наймонята. Это самые обычные бактерии. Живые. Без кавычек. А вот "Живых" люди делать не умеют. И даже не знают как сделать.

Вам вот за разумных не обидно - безмозглые бактерии могут, а мы нет. А все потому что сейчас нам не надо.

Это что это вам сейчас не надо? Халявный алюминий и железо вам не надо?

Алюминий мы и без нойманят могем.

Мы всё могём без нойманят. А то что не могем, то и с наймонятами не могем.

А вот пенициллин - уже никак.

Пеницилин без ноймонят делают. С помощью очень даже живых грибов. А без грибов он как раз очень дорогим получается.

А в космосе  - все стоит, как пенициллин. Выводы сами сделаете?

Пеницилин стоит копейки. Это что в космосе стоит как пеницилин? Делаю вывод о вашей неосведомлённости о цене пеницилина.

Upd/ А ведь это троллик снова вернулся. Посмотрел по старой ветке - он всегда возвращается.

Вы читали ссылку на определение "Троль" которую я вам давал? Почитайте и перестаньте троллить.
А я отсюда не уходил. Я на этом форуме в два раза дольше вас.

Наверное тоже боговер... .

Нет. Просто вы бредовер. И ваш бред иногда достаёт. Плюс нескончаемые ярлыки и оскорбления.
 
з.ы.
В бога верили многие великие люди. Обзывая их "боговерами" вы не делаете себе чести.

[gans3]

Я вам страшную тайну открою."Живые" нойманята так и делают. На Земле. Я тут ссылки оставлял. Железорудные месторождения  - это все они - бактерии. И цинковые тоже могут.

Чтож, я вам тогда тоже открою страшную тайну. Это не наймонята. Это самые обычные бактерии. Живые. Без кавычек. А вот "Живых" люди делать не умеют. И даже не знают как сделать.

Люди "живых" уже научились делать. Но вам это видимо не по нутру. Понимаю. Святое. А бактерии именно и есть "живые нойманята", саморазмножающиеся автоматы. Или вы у них душу искать будете?

Вам вот за разумных не обидно - безмозглые бактерии могут, а мы нет. А все потому что сейчас нам не надо.

Это что это вам сейчас не надо? Халявный алюминий и железо вам не надо?

Почему не надо - надо. Только зачем вкладывать в разработку того, что уже делается и так хорошо и дешево?

Алюминий мы и без нойманят могем.

Мы всё могём без нойманят. А то что не могем, то и с наймонятами не могем.

А вот пенициллин - уже никак.

Пеницилин без ноймонят делают. С помощью очень даже живых грибов. А без грибов он как раз очень дорогим получается.

А в космосе  - все стоит, как пенициллин. Выводы сами сделаете?

Пеницилин стоит копейки. Это что в космосе стоит как пеницилин? Делаю вывод о вашей неосведомлённости о цене пеницилина.

Чудесный вывод. То есть килограмм пеницилина стоит столько же сколько килограмм железа?
По первой попавшейся ссылке можно оценить стоимость пенициллина в 2 доллара за грамм соли. Это копейки, да.
http://www.med.sgg.ru/index.htm?cgi-bin/poisk/poiskword.pl?239_229_237_232_246_232_235_235_232_237_224
А с учетом того, что любой спутник стоит дороже его веса в золоте, любой саморазмножающийся автомат в космосе дает чистую прибыль.

Upd/ А ведь это троллик снова вернулся. Посмотрел по старой ветке - он всегда возвращается.

Вы читали ссылку на определение "Троль" которую я вам давал? Почитайте и перестаньте троллить.
А я отсюда не уходил. Я на этом форуме в два раза дольше вас.

Наверное тоже боговер... .

Нет. Просто вы бредовер. И ваш бред иногда достаёт. Плюс нескончаемые ярлыки и оскорбления.
з.ы.
В бога верили многие великие люди. Обзывая их "боговерами" вы не делаете себе чести.

Я вижу, что угадал. Это со мной часто бывает... . Великие люди, например Чайковский, Уайльд...Дальше продолжать? Знакомая аргументация?
(В таких случаях отвечают "Но любим их мы не за это... :wink: ")
Я Вас не заставляю читать мои посты, можете их пропускать. Станете модераторм, можете даже меня банить.
Но вопли "Сам дурак" и аппеляция к продолжительности пребывания на форуме - это показательно... .

[Настрел]

Люди "живых" уже научились делать. Но вам это видимо не по нутру. Понимаю. Святое. А бактерии именно и есть "живые нойманята", саморазмножающиеся автоматы. Или вы у них душу искать будете?

Зашибись логика. А еще люди умеют делать саморазмножающися транспорт(лошади), авиацию(птицы), и себеподобных роботов.

Чудесный вывод. То есть килограмм пеницилина стоит столько же сколько килограмм железа?
По первой попавшейся ссылке можно оценить стоимость пенициллина в 2 доллара за грамм соли. Это копейки, да.
http://www.med.sgg.ru/index.htm?cgi-bin/poisk/poiskword.pl?239_229_237_232_246_232_235_235_232_237_224

Ууу..... Вы сами-то свои ссылки читаете?
1.000.000 МЕ пенициллина это 0.6г. И стоит оно 2.2 рубля... Вот что значит "в теме не ухом ни рылом, а всё тудаже"(с).

А с учетом того, что любой спутник стоит дороже его веса в золоте, любой саморазмножающийся автомат в космосе дает чистую прибыль.

А я вам о чем! Чистая прибыль! И не только в космосе. А вы заладили "людям это не надо, людям это не надо". Как же не надо, если сами говорите что чистая прибыль??? На 1 вложенный рубль бесконечное количество прибыли! Конечно, все знают как это сделать, но никому не надо ))))
 
И дальше в том же духе. Ничего не знаете, но верите в свои глупости. И оскорбляете других. Поведение 10 летнего мальчишки. Впрочем, я не знаю сколько вам лет, но если угадал, могу сказать, что голова у вас светлая, и есть шанс стать хорошим специалистом. Когда вырастите. Но нужно читать больше книг и хорошо учиться.

[gans3]

Люди "живых" уже научились делать. Но вам это видимо не по нутру. Понимаю. Святое. А бактерии именно и есть "живые нойманята", саморазмножающиеся автоматы. Или вы у них душу искать будете?

Зашибись логика. А еще люди умеют делать саморазмножающися транспорт(лошади), авиацию(птицы), и себеподобных роботов.

У Вас зашоренный взгляд и недостаток знаний. В том то и дело, что собрали из заведомо "неживых" кирпичиков ДНК бактерии. И запустили размножение.Подручными средствами. Но забаненным на яндексе это недоступно.

Чудесный вывод. То есть килограмм пеницилина стоит столько же сколько килограмм железа?
По первой попавшейся ссылке можно оценить стоимость пенициллина в 2 доллара за грамм соли. Это копейки, да.
http://www.med.sgg.ru/index.htm?cgi-bin/poisk/poiskword.pl?239_229_237_232_246_232_235_235_232_237_224

Ууу..... Вы сами-то свои ссылки читаете?
1.000.000 МЕ пенициллина это 0.6г. И стоит оно 2.2 рубля... Вот что значит "в теме не ухом ни рылом, а всё тудаже"(с).

А это намного дешевле? Три рубля за грамм это копейки, да. Я же написал "оценить". И оценил. Насколько дороже алюминия?
Ну, золота, конечно дешевле. И что?

А с учетом того, что любой спутник стоит дороже его веса в золоте, любой саморазмножающийся автомат в космосе дает чистую прибыль.

А я вам о чем! Чистая прибыль! И не только в космосе. А вы заладили "людям это не надо, людям это не надо". Как же не надо, если сами говорите что чистая прибыль??? На 1 вложенный рубль бесконечное количество прибыли! Конечно, все знают как это сделать, но никому не надо ))))
 
И дальше в том же духе. Ничего не знаете, но верите в свои глупости. И оскорбляете других. Поведение 10 летнего мальчишки. Впрочем, я не знаю сколько вам лет, но если угадал, могу сказать, что голова у вас светлая, и есть шанс стать хорошим специалистом. Когда вырастите. Но нужно читать больше книг и хорошо учиться.

Вот -  чистый, незамутненный троллизм. Передерг, отвлеченные вопли и слюни. Продолжайте в том же духе. Я троллей коллекционирую. Они такие забавные... .