как идея: КА "Кулибин И.П."

[natsvin]

Привет
Нахожусь под впечатлением Ангары и Энергия-2
Наверное подобное предлагалось-обсуждалось-выкинулось с форума

и тем немение.
Как я понимаю будующие КА и КК набросал. Вряд ли ЭТО оригенально... А вдруг?..
Глядишь Нобилевскую премию мне дадут  
Надеюсь будите снисходительны.
Ну или в другой раздел темку админы закинут  

вот файлы с одной идеей, но в разных форматах
http://pbi.my1.ru/spase/KulibinIP.jpg   (649 kb)
http://pbi.my1.ru/spase/KA-KulibinIP.pdf   (102 kb)

[Lev]

А почему одноступенчатый? Вы же сбрасываете ступени, как я понял по рисунку.

[natsvin]

сбрасываются пустые баки.
двигателей на них нет. просто дорогое железо которое предположительно тормозит на парашютах и приземлится на амартизирующие подушки...

я думал что ступень это двигатели с баками...
Ошибся я чтоль?
Все двигатели летят и приземляются с нами (с КА)

[Дмитрий Виницкий]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7371&postdays=0&postorder=asc&start=45





 

[natsvin]

D.Vinitski
забавно
даже на фоне бреда моя идея лучше...
экономичнее  
гыыы

и всё равно я дуаю покаместь, что хорошая идея...

а размещать КА в носу реальный бред при такой схеме.
блин, ну всё есть две схемы - Королевская и моя    
пошол праздновать.
в крайнем случаи просто пифка попью

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Примерно такую схему я рисовал ... ,дай Бог памяти, ... году эдак в 67-м прошлого века. Это все конечно интересно, только в качестве ПН такой аппарат будет таскать на орбиту двигатели, ну и потом возвращать их для повторного использования. Т.е. летать то он будет, но возить сам себя.  

[natsvin]

Александр Шлядинский
жаль что форумов тогда небыло  
ну я конечно загнул что жилой и грузовой отсек равен 4 и 2 метрам в высоту и 6 в диаметре...
как думаешь, реально (пальцем в небо   ) какие его размеры?
уже просто интересно расчитать эту штуку

[natsvin]

помоему (я далёк от космо-техники) просто добавить нужно тогда дозаправку на старте метров 700-1000 в начале или тандем зделать при старте к аппарату

[Дмитрий Виницкий]

падумаешь! вот вам УРМ стандартизированный с жд цистерной. Силовая обвязка позволяет как угодно компоновать блоки. Дросселирование и перелив - конечно!



Можно даже прямо с завода заправленными привозить. Только за гастарбайтерами следить, чтобы гайки правильно затягивали. А спец проверит коммуникации. И - усё! :wink:

[natsvin]

говорил же что я в космотехике дятел...
просто идея появилась, её сюда и закинул.
D.Vinitski я не понял.
почемут думал что самое дорогое - это космо-техника а не топливо и просто железо. в представленной схеме всё кроме топлива прилетает-приземляется на землю.
может чёт непонял, завтра-послезавтра почитаю форум может и отвечу.
всем спок. ночи.
поздно у меня уже (  05: 46)

[Дмитрий Виницкий]

Дорог штучный товар и персонал!

[natsvin]

и всё равно смотря на свой макет идеи, пока радуюсь...
может попытаемся её расчитать?
движку возьмём РД-191 ( мы же про будующие говорим. характеристики известны?),  
топливо и вес баков - нынешних технологий (хде их искать-считать?)
вес двигателей прибавим, и ради интереса узнаем что эта штука на орбиту вывести сможет (массу с собой вместе)
 

а то болтать можно годами о чём-нибудь без конкретностей...
предлагаю конкретизировать идеЙУ ради интереса  
я меньше всего её смогу конкретизировать    разве что идейно  :?

[аФон]

и всё равно смотря на свой макет идеи, пока радуюсь...
может попытаемся её расчитать?

Напрасно радуеетесь, тут плакать надо, Вы забыли главную беду Шаттлов - отсутствие САС.
Аппарат под баками - это верный покойник, его не спасти в случае взрыва баков.
Вы не думали почему во всех проектах корабль ставят на голову, а не в жо пу ракеты?

[Chilik]

Глядишь Нобилевскую премию мне дадут  

Не дадут.
В 60х-70х гг. в чём-то класса Техники-Молодёжи была идея ракеты, в которой твёрдое топливо формовалось в виде каната и наматывалось на длинный центральный стержень ракеты, типа как нитки на катушку. Потом специальное устройство эту нитку сматывало и подавало в двигатель. Никаких сбрасываемых баков в принципе, стартовая масса элементарно под задачу подгоняется намоткой нужного количества этого топливного каната. Понятно, что больших перегрузок такая система не выдержит, но куда-нибудь на отлётную к полюбившейся тут Альфа Центавра - пожалуйста!

[natsvin]

и всё равно смотря на свой макет идеи, пока радуюсь...
может попытаемся её расчитать?

Напрасно радуеетесь, тут плакать надо, Вы забыли главную беду Шаттлов - отсутствие САС.
Аппарат под баками - это верный покойник, его не спасти в случае взрыва баков.
Вы не думали почему во всех проектах корабль ставят на голову, а не в жо пу ракеты?

думал. наверное потому что немцы именно эту систему зделали на фау и наши с американцами её пиватезировали и технологию и специалистов... а в гонке вооружений не до эксперементов... наши и решили что раз эта схема подходила-подходит немцам и американцам, значит и нам подойдёт...
подобный подход наблюдался и со "спиралью" помоему когда был выбран Буран .

я забыл наверное, а кто после взрыва баков спасся вообще? просто интересно

[аФон]

я забыл наверное, а кто после взрыва баков спасся вообще? просто интересно

Например, Союз (7К-Л1), который стартовал на Протоне для облета Луны, Протон взорвался вдребезги, а корабль САС отвела в безопасное место

[natsvin]

а что мешает создать надёжную систему спасения в этой схеме?
что в верху что внизу средства спасения идентичны навеное будут.

[аФон]

а что мешает создать надёжную систему спасения в этой схеме?
что в верху что внизу средства спасения идентичны навеное будут.

А что вам мешает высоко подпрыгнуть в помещении с очень низким потолком?

[natsvin]

а что мешает создать надёжную систему спасения в этой схеме?
что в верху что внизу средства спасения идентичны навеное будут.

А что вам мешает высоко подпрыгнуть в помещении с очень низким потолком?

а много ли было катастроф при старте пилотируемых КА?

тема же черная дыра, наскока понял, тут можно всё
авария на старте для такой схемы убийственна (думаю есть решение и для этой проблемы)
у нас же при такой схеме после старта и аварии есть возможность отстрела баков с топливом вверх и стороны что уменьшит мощность взрыва помоему, а карабль после этого может на резко увеличеной скорости уйти сквозь из радиуса поражения.
 :shock:  :shock:  :shock:

[Eraser]

Предлагаю такую оптимизацию - разместить ПН прямо под двигателями первой ступени. Преимущества - полный отказ от САС, в случае аварии ракета на своих двигателях отрывается от корабля, отлетает в сторону и взрывается в безопасном месте.