Двигатель работающий за счёт выброса магнитного поля

[jettero]

Из технических проблем:
1 - создание достаточно мощных токов ( пояснять не нужно ) при
2 - достаточно высоких частотах ( чем ближе проводники тем больше сила, но и время прохождения короче -- значит и частота выше )
3 - синхронизация импульсов -- скорость волны в вакууме не меньше чем по схеме и переключателям к катушкам, и расстояние там тоже самое короткое... Правда можно сдвиг на часть цикла предусмотреть... Это проблема, в общем и целом, решаемая.

Мне кажется, частота здесь вообще ни при чем. Для демонстрации эффекта вполне достаточно очень короткого единичного импульса.
Величина тока тоже не должна смущать - импульс ведь очень короткий, поэтому заряд нужен небольшой. Ну и понадобится сверхпроводник.
Обеспечить нужную длительность импульса технически тоже вполне реально - подбором заряда, индуктивности и сопротивления. Ток сам стечет за определенный промежуток времени.
Синхронизация тоже не кажется мне проблемой. Сама э/м волна может служить инициатором тока во втором проводнике.

Вопрос в другом: если это работает, то почему этого  еще никто не сделал? Или, в противном случае, где здесь ошибка?

Поймите одну вещь – если каким-то образом кто-то извратиться и сможет "оттолкнуться" от волны, то в результате закона сохранения импульса эта волна увеличит импульс в направлении противоположном "толчку", то есть она увеличит свою энергию и это будет абсолютно разнозначно тому, чтобы с самого начала излучать волну такой силы в нужном направлении. Это же элементарно - чтобы корабль летел в одну сторону нужно, чтобы что-то с таким же импульсом летело в другую. И так будет до тех пор пока не откроют эфир или что-то в этом роде  :roll: , а пока что, в вакуме отталкиваться не от чего.

Прочитайте аналогию про волка дующего на парус.

Или вот вам другая аналогия. Представьте, что у нас не катукаша, а лампочка светит. В одну сторону свет от лампочки упирается в другую часть корабля, а в другую стороу уходит в пространство. Полетить такой корабль? Полетит. А нарушается закон сохранения импульса? Тоже нет. Потому, что фотоны улетают в одну строну, а корабль летит в другую. Почему же тоже самое не должно работать для электромагнитной волны?

Ну и что? полетит лампочка, но не за счет того, что она "толкает стенку корабля", то есть "дует в парус", а за счет того, что излучает в другую сторону. И если излучать в одну сторону э/м волну, то корабль тоже полетит, без всяких отталкиваний от нее.
Вы просто не читаете, что вам пишут, вам еще на первой странице написали:

Какую бы хитрую конструкцию не имели катушки/провода/разрядники и их управляющие схемы, движущую силу относительно пустоты они не создадут (вспоминаем закон сохранения импульса и принцип относительности... а про эфир это в другую палату). А это значит что суммарная сила, действующая на конструкцию в целом, будет определяться лишь импульсом излучаемой электромагнитной волны.

[аФон]

Вы не обратили внимание на эту фразу "Весь вопрос в том, действительно ли можно получить взаимодействие проводника не с другим проводником, а с испущенной им э/м волной."

Если с другим проводником - то это мгновенное взаимодействие, и мы заставляем подвинуться старину Эйнштейна.

Так, что выбирайте, либо двигатель работает, либо теория относительности отправляется в утиль. Выбирайте.

И двигатель идет в утиль и СТО работает (здесь не тот случай, чтобы выйти за границы ее применимости)

Не юлите. Либо мгновенное взаимодействие, либо теория Относительности. Выбирайте что-нибудь одно.

Не нужны нам никакие мгновенные взаимодействия.
Ваш проводник с током притягивается к катушке, потому что он видит конфигурацию поля катушки рядом с собой. А конфигурация у этого поля такова, что надо притягиваться к центру этого поля, а центр поля точно совпадает с центром катушки, а центр катушки жестко связан с кораблем и притяжение к нему никак не поможет сдвигать корабль

[Кенгуру]

Из технических проблем:
1 - создание достаточно мощных токов ( пояснять не нужно ) при
2 - достаточно высоких частотах ( чем ближе проводники тем больше сила, но и время прохождения короче -- значит и частота выше )
3 - синхронизация импульсов -- скорость волны в вакууме не меньше чем по схеме и переключателям к катушкам, и расстояние там тоже самое короткое... Правда можно сдвиг на часть цикла предусмотреть... Это проблема, в общем и целом, решаемая.

Мне кажется, частота здесь вообще ни при чем. Для демонстрации эффекта вполне достаточно очень короткого единичного импульса.
Величина тока тоже не должна смущать - импульс ведь очень короткий, поэтому заряд нужен небольшой. Ну и понадобится сверхпроводник.
Обеспечить нужную длительность импульса технически тоже вполне реально - подбором заряда, индуктивности и сопротивления. Ток сам стечет за определенный промежуток времени.
Синхронизация тоже не кажется мне проблемой. Сама э/м волна может служить инициатором тока во втором проводнике.

Вопрос в другом: если это работает, то почему этого  еще никто не сделал? Или, в противном случае, где здесь ошибка?

Поймите одну вещь – если каким-то образом кто-то извратиться и сможет "оттолкнуться" от волны, то в результате закона сохранения импульса эта волна увеличит импульс в направлении противоположном "толчку", то есть она увеличит свою энергию и это будет абсолютно разнозначно тому, чтобы с самого начала излучать волну такой силы в нужном направлении. Это же элементарно - чтобы корабль летел в одну сторону нужно, чтобы что-то с таким же импульсом летело в другую. И так будет до тех пор пока не откроют эфир или что-то в этом роде  :roll: , а пока что, в вакуме отталкиваться не от чего.

Прочитайте аналогию про волка дующего на парус.

Или вот вам другая аналогия. Представьте, что у нас не катукаша, а лампочка светит. В одну сторону свет от лампочки упирается в другую часть корабля, а в другую стороу уходит в пространство. Полетить такой корабль? Полетит. А нарушается закон сохранения импульса? Тоже нет. Потому, что фотоны улетают в одну строну, а корабль летит в другую. Почему же тоже самое не должно работать для электромагнитной волны?

Ну и что? полетит лампочка, но не за счет того, что она "толкает стенку корабля", то есть "дует в парус", а за счет того, что излучает в другую сторону.

Не правда. Если поставить зеркало, то фотоны оттолкнуться от него и полетят в другую сторону. А если бы это были не фотоны, а электроны, то их бы можно было подразогнать магнитным полем и получить значительно больший импульс.

Что произойдёт с магнитным полем - вас давно тыкают носом в этот простой вопрос. От чего отталкиваются магниты? Если от поля, то всё работает. Если нет, то дайте своё объяснение.

Я так понимаю, что дать его вы не в состоянии. Верно?

[Chilik]

Не правда. Если поставить зеркало, то фотоны оттолкнуться от него и полетят в другую сторону. А если бы это были не фотоны, а электроны, то их бы можно было подразогнать магнитным полем и получить значительно больший импульс.

"Всё страньше и страньше" (C) Алиса
Область физики, требующая срочного ликбеза, постоянно и стремительно расширяется.
Очередные рекомендации таковы:
1. Срочно читать в учебнике физики (можно от средней школы) что такое сила Лоренца. Куда конкретно она направлена относительно векторов скорости и напряжённости магнитного поля. И как изменяется модуль вектора скорости при движении частицы в магнитном поле (т.е. как конкретно изменяется энергия частицы). Hint: никак.
2. Срочно прочитать про закон сохранения электрического заряда. Подумать, что будет с потенциалом корабля при инжекции электронного пучка во внешнее пространство и через какое время этот потенциал станет равен энергии инжекции электронов. Потом, развлечения ради, можно подсчитать, какое приращение скорости получит корабль с таким двигателем. Hint: любая электрическая цепь должна быть замкнута.
... хотел было сначала написать ещё и про пространственный заряд, но, похоже, это слишком рано. Беру назад слова про второй том Ландау, тут дремучесть гораздо глубже и начинать надо со вдумчивого изучения учебников физики за среднюю школу. А пока что, со знаниями и пониманием на уровне песочницы, целесообразнее было бы более конструктивно принимать критику идей от тех, кто понимает значение написанных слов. Ничего личного.

[jettero]

Кенгуру
Мда.. такое впечатление что вам просто нравится спорить, а разбираться вам не интересно, вам уже много раз написали, что будет происходить, но кажется вы даже не читаете или не понимаете смысла слов и терминов, что вам пишут. Что вы хотите доказать? Что фундаментальные законы физики ошибочны?
В общем не вижу смысла дальше обсуждать одно и то же, вам на первой же странице написали правильный ответ.

[Андрей Суворов]

Hint: никак.

Это при малых энергиях никак. А при больших - синхротронное излучение - и энергия уменьшается.

[ааа]

Поймите одну вещь – если каким-то образом кто-то извратиться и сможет "оттолкнуться" от волны, то в результате закона сохранения импульса эта волна увеличит импульс в направлении противоположном "толчку", то есть она увеличит свою энергию и это будет абсолютно разнозначно тому, чтобы с самого начала излучать волну такой силы в нужном направлении.

Вопрос к знатокам (без иронии).
Как посчитать выделяемую энергию магнитного поля при протекании постоянного тока через проводник?

[korund]

Магнитное поле не выделяет энергию, оно либо есть либо его нет

[аФон]

Что произойдёт с магнитным полем - вас давно тыкают носом в этот простой вопрос. От чего отталкиваются магниты? Если от поля, то всё работает. Если нет, то дайте своё объяснение.

Магниты отталкиваются от поля. Конфигурация поля такова, что оно в системе корабля отталкивает проводник от центра катушки, жестко связанной с кораблем. Выключение поля не сможет заставить его, не успевшее сразу исчезнуть поле, толкать проводник относительно другого центра, кроме центра жестко связанного с кораблем (с катушкой)

Поэтому нихрена не работает

[аФон]

Не правда. Если поставить зеркало, то фотоны оттолкнуться от него и полетят в другую сторону. А если бы это были не фотоны, а электроны, то их бы можно было подразогнать магнитным полем и получить значительно больший импульс.

Если "подразогнать" электрическим полем (не магнитным) то получится ЭРД (электроракетный двигатель)
Такие движки давно существуют

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/198/35.shtml

[ssb]

Вопрос к знатокам (без иронии).
Как посчитать выделяемую энергию магнитного поля при протекании постоянного тока через проводник?

При протекании постоянного тока поле не "выделяется" (вы имели ввиду: "излучается"?).

Но зато постоянное магнитное поле, создаваемое проводником с током несёт ("запасает", если хотите) в себе энергию E = L I^2 / 2,  где L -- индуктивность проводника, Гн; I -- сила тока, А; E -- запасённая энергия, Дж.

[Shin]

Не правда. Если поставить зеркало, то фотоны оттолкнуться от него и полетят в другую сторону. А если бы это были не фотоны, а электроны, то их бы можно было подразогнать магнитным полем и получить значительно больший импульс.

Если "подразогнать" электрическим полем (не магнитным) то получится ЭРД (электроракетный двигатель)
Такие движки давно существуют

Что-то мне подсказывает, что не электроны создают тягу в ЭРД  :wink:

[аФон]

Что-то мне подсказывает, что не электроны создают тягу в ЭРД  :wink:

В электростатическом (ионном) РД вначале производится ионизация РТ, после чего ионы и электроны раздельно ускоряются в электростатическом поле (при помощи системы электродов), а затем вновь перемешиваются для нейтрализации объёмного заряда и, истекая, создают тягу (рис. 3).

БСЭ

Понятно, что основной вклад в тягу дают ионы, но и электроны улетают унося равный отрицательный заряд (короче улетает равное колличество ионов и электронов)

[Chilik]

Hint: никак.

Это при малых энергиях никак. А при больших - синхротронное излучение - и энергия уменьшается.

:oops:
Увлёкся объяснением школьной физики. А в школьной физике вроде бы излучение э/м волн зарядом, движущимся с ускорением, отсутствует.

[Chilik]

Вопрос к знатокам (без иронии).
Как посчитать выделяемую энергию магнитного поля при протекании постоянного тока через проводник?

При протекании постоянного тока поле не "выделяется" (вы имели ввиду: "излучается"?).
Но зато постоянное магнитное поле, создаваемое проводником с током несёт ("запасает", если хотите) в себе энергию E = L I^2 / 2,  где L -- индуктивность проводника, Гн; I -- сила тока, А; E -- запасённая энергия, Дж.

Добавлю только для понимания, что энергия собственно электромагнитного поля в единице объёма равна 0.5*(Н*B+E*D), для полной энергии берётся интеграл по всему объёму, занятому полем. Это в системе СИ, в СГС вместо 0.5 будет 1/(8пи). В свободной э/м волне энергия электрического и магнитного полей равны.
Если электрического поля нет, а есть одно магнитное, то в формуле остаётся только первое слагаемое. Если это магнитное поле создаётся только токами, текущими в проводниках, и никаких ферромагнетиков нет, то магнитное поле пропорционально току. А энергия - пропорциональна квадрату тока. Отсюда легко понимается физический смысл понятия индуктивности: это мера энергии, запасённая в магнитном поле вокруг проводников.
Ну, и для развлечения ракетчиков-двигателистов простая оценка: давление на сверхпроводящую плоскость магнитного поля с индукцией 1 тесла (оно же 10 килогаусс) прмерно равно 4 атмосферам.

[Кенгуру]

Кенгуру
Мда.. такое впечатление что вам просто нравится спорить, а разбираться вам не интересно, вам уже много раз написали, что будет происходить,

Да, да, да, что в учебниках всё написано. Слава, великим советским учебникам!

Типа сам я ничерта не знаю, от поля магнит отталкивается, или от другого магнита, но мгновенно, или ещё что-то как-то, но в учебниках это точно написано. Абсолютно точно. Нет никаких сомнений.

Что вы хотите доказать? Что фундаментальные законы физики ошибочны?

Хочу услышать ВАШЕ объяснение, если вам не нравится, то которое уже дано. А не общие фразы, что мол в учебниках всё написано.

В общем не вижу смысла дальше обсуждать одно и то же, вам на первой же странице написали правильный ответ.

Слив, как говорится, засчитан.

[Кенгуру]

Что произойдёт с магнитным полем - вас давно тыкают носом в этот простой вопрос. От чего отталкиваются магниты? Если от поля, то всё работает. Если нет, то дайте своё объяснение.

Магниты отталкиваются от поля. Конфигурация поля такова, что оно в системе корабля отталкивает проводник от центра катушки, жестко связанной с кораблем.

А если катушки уже миллион лет как несуществует, от чего отталкивает поле?

[аФон]

А если катушки уже миллион лет как несуществует, от чего отталкивает поле?

От своего центра. Как бы сильно не надувать сферический воздушный шар, его центр остается на том же самом месте, а граница расширяется
Правда это можно говорить в случае мизерных времен, а через миллион лет у Вас от поля в точке куда оно дойдет останется плоский фронт электромагнитной волны, а к электромагнитной волне проводник с током не притягивается (вам это уже объяснили)

[Кенгуру]

А если катушки уже миллион лет как несуществует, от чего отталкивает поле?

От своего центра.

Своего чего? От того места, где был центр миллион лет назад?

Как бы сильно не надувать сферический воздушный шар, его центр остается на том же самом месте, а граница расширяется
Правда это можно говорить в случае мизерных времен, а через миллион лет у Вас от поля в точке куда оно дойдет останется плоский фронт электромагнитной волны,

Плоский он будет только при расстоянии равном бесконечности.

[аФон]

А если катушки уже миллион лет как несуществует, от чего отталкивает поле?

От своего центра.

Своего чего? От того места, где был центр миллион лет назад?

Как бы сильно не надувать сферический воздушный шар, его центр остается на том же самом месте, а граница расширяется
Правда это можно говорить в случае мизерных времен, а через миллион лет у Вас от поля в точке куда оно дойдет останется плоский фронт электромагнитной волны,

Плоский он будет только при расстоянии равном бесконечности.

миллион световых лет это есть бесконечность по сравнению с размером корабля