Двигатель работающий за счёт выброса магнитного поля

[аФон]

Да идея-то мне уже давно ясна... Про экран это я так, между делом...
А насчёт нарушения закона сохранения импульса -- ну неужели вся редакция "ТМ" это прозевала?

У ТМ такая политика, иногда пропускать публикации с изюминкой - легонькой безуминкой. Так журнал становится интересней для читателя.
А то что двигатель не будет работать - это очевидно сразу-же.
Двигатель предлагает "себя тащить из болота за волосы"
Электромагнитное поле сильно притягивает только к своему источнику, а само оно беспомощно как легчайшая, но очень прочная паутинка.

[Кенгуру]

Вы не обратили внимание на эту фразу "Весь вопрос в том, действительно ли можно получить взаимодействие проводника не с другим проводником, а с испущенной им э/м волной."

Если с другим проводником - то это мгновенное взаимодействие, и мы заставляем подвинуться старину Эйнштейна.

Так, что выбирайте, либо двигатель работает, либо теория относительности отправляется в утиль. Выбирайте.

[Кенгуру]

Так вот -- полетит или не полетит? В комментариях к статье никаких ошибок и нарушений физических законов не упомянуто. Есть технические сложности в реализации и немалые, но...

А есть шанс их преодолеть в ближайшее время?
В чём основная техническая проблема?
Кто-нибудь этим занимается?

[Stealth]

Ну самая основная проблема -- это сама возможность функционирования подобного двигателя... Я то надеялся, что если редакция "ТМ" не зарубила идею на корню, то значит всё в порядке, хотя бы идейно-теоретически... Как на самом деле -- теперь и не знаю...

Из технических проблем:
1 - создание достаточно мощных токов ( пояснять не нужно ) при
2 - достаточно высоких частотах ( чем ближе проводники тем больше сила, но и время прохождения короче -- значит и частота выше )
3 - синхронизация импульсов -- скорость волны в вакууме не меньше чем по схеме и переключателям к катушкам, и расстояние там тоже самое короткое... Правда можно сдвиг на часть цикла предусмотреть... Это проблема, в общем и целом, решаемая.

[ааа]

Из технических проблем:
1 - создание достаточно мощных токов ( пояснять не нужно ) при
2 - достаточно высоких частотах ( чем ближе проводники тем больше сила, но и время прохождения короче -- значит и частота выше )
3 - синхронизация импульсов -- скорость волны в вакууме не меньше чем по схеме и переключателям к катушкам, и расстояние там тоже самое короткое... Правда можно сдвиг на часть цикла предусмотреть... Это проблема, в общем и целом, решаемая.

Мне кажется, частота здесь вообще ни при чем. Для демонстрации эффекта вполне достаточно очень короткого единичного импульса.
Величина тока тоже не должна смущать - импульс ведь очень короткий, поэтому заряд нужен небольшой. Ну и понадобится сверхпроводник.
Обеспечить нужную длительность импульса технически тоже вполне реально - подбором заряда, индуктивности и сопротивления. Ток сам стечет за определенный промежуток времени.
Синхронизация тоже не кажется мне проблемой. Сама э/м волна может служить инициатором тока во втором проводнике.

Вопрос в другом: если это работает, то почему этого  еще никто не сделал? Или, в противном случае, где здесь ошибка?

[ааа]

Из технических проблем:
1 - создание достаточно мощных токов ( пояснять не нужно ) при
2 - достаточно высоких частотах ( чем ближе проводники тем больше сила, но и время прохождения короче -- значит и частота выше )
3 - синхронизация импульсов -- скорость волны в вакууме не меньше чем по схеме и переключателям к катушкам, и расстояние там тоже самое короткое... Правда можно сдвиг на часть цикла предусмотреть... Это проблема, в общем и целом, решаемая.

Мне кажется, частота здесь вообще ни при чем. Для демонстрации эффекта вполне достаточно очень короткого единичного импульса.
Величина тока тоже не должна смущать - импульс ведь очень короткий, поэтому заряд нужен небольшой. Ну и понадобится сверхпроводник.
Обеспечить нужную длительность импульса технически тоже вполне реально - подбором заряда, индуктивности и сопротивления. Ток сам стечет за определенный промежуток времени.
Синхронизация тоже не кажется мне проблемой. Сама э/м волна может служить инициатором тока во втором проводнике.

Вопрос в другом: если это работает, то почему этого  еще никто не сделал? Или, в противном случае, где здесь ошибка?

[jettero]

У ТМ такая политика, иногда пропускать публикации с изюминкой - легонькой безуминкой. Так журнал становится интересней для читателя.
А то что двигатель не будет работать - это очевидно сразу-же.
Двигатель предлагает "себя тащить из болота за волосы"
Электромагнитное поле сильно притягивает только к своему источнику, а само оно беспомощно как легчайшая, но очень прочная паутинка.

Вы правы, из того, что я могу вспомнить навскидку, что публиковалось в ТМ, это например:

- инерциоиды всех возможных мастей, про которые тут недавно писали в ЧД, кстати они нарушают тот же самый закон сохранения импульса;

- также там публиковали описания экспериментов какого-то секретного физика, который сидел на зоне, и там проводил опыты с помощью сварочного трасформатора, пропуская большой ток через металлы он заставлял свинец превращаться в золото

- так же там было опубликованно "исследование" каких-то жуков из Сибири, которые по рассчетам не могли летать только за счет крыльев и тогда обнаружили на внутренней стороне хитиновых крышечек, которые закрывали крылья и открывались в полете, какую-то сложную ячеистую сруктуру, дальнейшие исследования показали, что с их помощью создавалось антигравитационное поле! Тот исследаватель, сложил несколько таких крышечек и заставил летать над ними скрепку в воздухе . Нет нужды говорить, что название этих жуков не сообщалось, потому что они редкие и чтобы не исстребить их ).
Одним словом ТМ это не технический журнал, а развлекательный.

[jettero]

Из технических проблем:
1 - создание достаточно мощных токов ( пояснять не нужно ) при
2 - достаточно высоких частотах ( чем ближе проводники тем больше сила, но и время прохождения короче -- значит и частота выше )
3 - синхронизация импульсов -- скорость волны в вакууме не меньше чем по схеме и переключателям к катушкам, и расстояние там тоже самое короткое... Правда можно сдвиг на часть цикла предусмотреть... Это проблема, в общем и целом, решаемая.

Мне кажется, частота здесь вообще ни при чем. Для демонстрации эффекта вполне достаточно очень короткого единичного импульса.
Величина тока тоже не должна смущать - импульс ведь очень короткий, поэтому заряд нужен небольшой. Ну и понадобится сверхпроводник.
Обеспечить нужную длительность импульса технически тоже вполне реально - подбором заряда, индуктивности и сопротивления. Ток сам стечет за определенный промежуток времени.
Синхронизация тоже не кажется мне проблемой. Сама э/м волна может служить инициатором тока во втором проводнике.

Вопрос в другом: если это работает, то почему этого  еще никто не сделал? Или, в противном случае, где здесь ошибка?

Поймите одну вещь – если каким-то образом кто-то извратиться и сможет "оттолкнуться" от волны, то в результате закона сохранения импульса эта волна увеличит импульс в направлении противоположном "толчку", то есть она увеличит свою энергию и это будет абсолютно разнозначно тому, чтобы с самого начала излучать волну такой силы в нужном направлении. Это же элементарно - чтобы корабль летел в одну сторону нужно, чтобы что-то с таким же импульсом летело в другую. И так будет до тех пор пока не откроют эфир или что-то в этом роде  :roll: , а пока что, в вакуме отталкиваться не от чего.

[ааа]

Поймите одну вещь...

Да я это все понимаю.
Похоже, ключевой вопрос здесь - "можно ли оттолкнуться силой Ампера от "свободной" волны (без источника тока)?"

[аФон]

Вы не обратили внимание на эту фразу "Весь вопрос в том, действительно ли можно получить взаимодействие проводника не с другим проводником, а с испущенной им э/м волной."

Если с другим проводником - то это мгновенное взаимодействие, и мы заставляем подвинуться старину Эйнштейна.

Так, что выбирайте, либо двигатель работает, либо теория относительности отправляется в утиль. Выбирайте.

И двигатель идет в утиль и СТО работает (здесь не тот случай, чтобы выйти за границы ее применимости)

[аФон]

Поймите одну вещь...

Да я это все понимаю.
Похоже, ключевой вопрос здесь - "можно ли оттолкнуться силой Ампера от "свободной" волны (без источника тока)?"

Нельзя, скорость волны равна с и скорость распространения электромагнитного взаимодействия с. Так что не догнать вам волну.

[аФон]

Вопрос в другом: если это работает, то почему этого  еще никто не сделал? Или, в противном случае, где здесь ошибка?

Это не работает.
Ошибка в непонимании автором закона сохранения импульса.

[jettero]

Поймите одну вещь...

Да я это все понимаю.
Похоже, ключевой вопрос здесь - "можно ли оттолкнуться силой Ампера от "свободной" волны (без источника тока)?"

это не ключевой вопрос, почитайте, что я писал выше

даже если как-то оттолкнемся, волна тоже получит энергию и увеличит импульс, фактически движение будет за счет излучения волны, а не за счет отталкивания

[ааа]

...даже если как-то оттолкнемся

Ну, два проводника с током отталкиваются (или притягиваются) посредством э/м волн безо всяких "даже". Это факт. Это столь же фундаментально, как и  закон сохранения импульса.
Откуда одному проводнику знать, есть ли "на том конце" волны другой проводник? Смещаться ему под действием волны или нет?

[jettero]

...даже если как-то оттолкнемся

Ну, два проводника с током отталкиваются (или притягиваются) посредством э/м волн безо всяких "даже". Это факт. Это столь же фундаментально, как и  закон сохранения импульса.
Откуда одному проводнику знать, есть ли "на том конце" волны другой проводник? Смещаться ему под действием волны или нет?

я даже не хочу про технику отталкивания говорить, не зацикливайтесь на деталях, предположим оттолкнулись, но волна-то получит тоже импульс, какой смысл тогда?

[аФон]

...даже если как-то оттолкнемся

Ну, два проводника с током отталкиваются (или притягиваются) посредством э/м волн безо всяких "даже". Это факт. Это столь же фундаментально, как и  закон сохранения импульса.
Откуда одному проводнику знать, есть ли "на том конце" волны другой проводник? Смещаться ему под действием волны или нет?

По конфигурации поля ваш проводник обо всем догодается
Ваш проводник с током притягивается к катушке, он знает по конфигурации поля, что надо притягиваться к катушке.
Если вы резко вырубите катушку, то конфигурация поля какое-то малое время будет "помнить" катушку, которая жестко закреплена на корабле т.е. выключение катушки никак не может Вам помочь сдвинуть корабль


Я чувствую, Вы не успокоитесь, если Вам не предложить некий альтернативный  вариант движка на том же принципе.
Можно сделать орбитальный буксир-разгонщик

На орбиту выводится массивный (чем больше m тем лучше) буксир - длинная цилиндрическая электромагнитная катушка, ее радиус позволяет пролететь спутнику сквозь нее
Вторым пуском выводится спутник, который будем разгонять
Спутник выходит на ту-же орбиту и пристраивается за буксиром на некотором расстоянии от него. На спутнике есть ферритовый стержень с обмоткой, т.е электромагнит
На буксире и спутнике включают мощные электромагнитные поля, спутник разгоняется проходит сквозь длинный цилиндр ускоряющего буксира  и вылетев из кольца продолжает разгоняться отталкиваясь своим полем от поля буксира.
Буксир поднимает свою орбиту, а спутник улетает к далеким звездам
Опускать буксир-пушку для разгона следующего спутника будем с помощью раскрытия огромных парусов

[Кенгуру]

Вы не обратили внимание на эту фразу "Весь вопрос в том, действительно ли можно получить взаимодействие проводника не с другим проводником, а с испущенной им э/м волной."

Если с другим проводником - то это мгновенное взаимодействие, и мы заставляем подвинуться старину Эйнштейна.

Так, что выбирайте, либо двигатель работает, либо теория относительности отправляется в утиль. Выбирайте.

И двигатель идет в утиль и СТО работает (здесь не тот случай, чтобы выйти за границы ее применимости)

Не юлите. Либо мгновенное взаимодействие, либо теория Относительности. Выбирайте что-нибудь одно.

[Кенгуру]

Вопрос в другом: если это работает, то почему этого  еще никто не сделал? Или, в противном случае, где здесь ошибка?

Это не работает.
Ошибка в непонимании автором закона сохранения импульса.

Вы по делу, наконец, чего-нибуь скажите или так и будете вещать о величии собственного ума и серости других?

Отбрёхи уже порядком надоели.

[Кенгуру]

Из технических проблем:
1 - создание достаточно мощных токов ( пояснять не нужно ) при
2 - достаточно высоких частотах ( чем ближе проводники тем больше сила, но и время прохождения короче -- значит и частота выше )
3 - синхронизация импульсов -- скорость волны в вакууме не меньше чем по схеме и переключателям к катушкам, и расстояние там тоже самое короткое... Правда можно сдвиг на часть цикла предусмотреть... Это проблема, в общем и целом, решаемая.

Мне кажется, частота здесь вообще ни при чем. Для демонстрации эффекта вполне достаточно очень короткого единичного импульса.
Величина тока тоже не должна смущать - импульс ведь очень короткий, поэтому заряд нужен небольшой. Ну и понадобится сверхпроводник.
Обеспечить нужную длительность импульса технически тоже вполне реально - подбором заряда, индуктивности и сопротивления. Ток сам стечет за определенный промежуток времени.
Синхронизация тоже не кажется мне проблемой. Сама э/м волна может служить инициатором тока во втором проводнике.

Вопрос в другом: если это работает, то почему этого  еще никто не сделал? Или, в противном случае, где здесь ошибка?

Поймите одну вещь – если каким-то образом кто-то извратиться и сможет "оттолкнуться" от волны, то в результате закона сохранения импульса эта волна увеличит импульс в направлении противоположном "толчку", то есть она увеличит свою энергию и это будет абсолютно разнозначно тому, чтобы с самого начала излучать волну такой силы в нужном направлении. Это же элементарно - чтобы корабль летел в одну сторону нужно, чтобы что-то с таким же импульсом летело в другую. И так будет до тех пор пока не откроют эфир или что-то в этом роде  :roll: , а пока что, в вакуме отталкиваться не от чего.

Прочитайте аналогию про волка дующего на парус.

Или вот вам другая аналогия. Представьте, что у нас не катукаша, а лампочка светит. В одну сторону свет от лампочки упирается в другую часть корабля, а в другую стороу уходит в пространство. Полетить такой корабль? Полетит. А нарушается закон сохранения импульса? Тоже нет. Потому, что фотоны улетают в одну строну, а корабль летит в другую. Почему же тоже самое не должно работать для электромагнитной волны?

[Chilik]

Или вот вам другая аналогия. Представьте, что у нас не катукаша, а лампочка светит. В одну сторону свет от лампочки упирается в другую часть корабля, а в другую стороу уходит в пространство. Полетить такой корабль? Полетит. А нарушается закон сохранения импульса? Тоже нет. Потому, что фотоны улетают в одну строну, а корабль летит в другую. Почему же тоже самое не должно работать для электромагнитной волны?

А, забавно. В дополнение к предложенному курсу ликбеза по электромагнетизму рекомендую автору усиленно поизучать, что такое корпускулярно-волновой дуализм света.
Кстати, уже эта аналогия заметно сдрейфовала от той модели, которая была вначале, с "вытягиванием себя за волосы".