Двигатель работающий за счёт выброса магнитного поля

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Все это конечно хорошо, только вот не понятно, какое практическое применение все оно может иметь. Ну, проливетирует (?) груз 3 секунды, раздумывая, отрезали подвес, или нет. Но ведь дальше он брякнется об землю, как и положено. Летательный аппарат на этом принципе не создашь.
Не, ну споры ради споров, это круто ... для черной дыры.

[аФон]

центр массы стержня точно перестанет ускорятся, после отрезания, это очевидно, если бы он ускорялся без внешней силы, это было бы нарушением второго закона Ньютона

Законы Ньютона предполагают мгновенную передачу взаимодействий

относительно центра массы стержня закон ньютона будет действовать

Не будет.
В случае шара в грав поле, он висел 3.3 секунды наплевав на закон ньютона (а ниить почти не смещает центр тяжести)

[jettero]

Если вам не нравится закон Ньютона, то возьмем многострадальный ЗСИ   , он действует и в релятивисткой механике, в соотвествии с ним, после отрезания сумма импульсов всех частей стержня есть величина постоянная, отсюда тоже следует, что центр масс ускорятся не может

[jettero]

центр массы стержня точно перестанет ускорятся, после отрезания, это очевидно, если бы он ускорялся без внешней силы, это было бы нарушением второго закона Ньютона

Законы Ньютона предполагают мгновенную передачу взаимодействий

относительно центра массы стержня закон ньютона будет действовать

Не будет.
В случае шара в грав поле, он висел 3.3 секунды наплевав на закон ньютона (а ниить почти не смещает центр тяжести)

так он не будет висеть, это будет нарушать ЗСИ

[jettero]

Где движок - важно. От движка со скоростью звука передается информация в хвост ракеты о новом раскладе скоростей

После отрезания конец стержня еще получает старую информацию (поступившую в начало до обрезания), которая бежит туда со скоростью звука

где движок не важно - ракета идеальная, представтье ее бесконечно малой, она тут только, чтобы уйти от гравитации к более очевидным вещам

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А вот ведь ватще интересно. Вот если там все со скоростью звука в подвесе происходит. А вот я создаю веревку, в которой звук идет со скоростью ... 10 м/с  :shock: Или ватще создаю материал, в котором скорость звука равна НУЛЮ!!! ВО!!! Т.е. я отрезаю такой подвес, а груз то ничего и не знает  :shock:  Висит себе и ждет, когда ему об этом сообщат. Беру свои слова, про невозможность практического применения данного эхвекту, обратно. Вот вам и ЛА без отброса массы и затрат энергии  А ученые то голову ломают, как им антигравитацию придумать.
Вот она ... НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ!!!      

[аФон]

а упругую волну надо рассматривать в система отсчета, связанной с центором масс стержня, посколько после отрезания это замкнутая система

После отрезании нитки у шара в грав поле, это тоже замкнутая система, однако центр масс этой системы не падает по закону
S=gt^2/2, а висит 3.3 секунды

[аФон]

Где движок - важно. От движка со скоростью звука передается информация в хвост ракеты о новом раскладе скоростей

После отрезания конец стержня еще получает старую информацию (поступившую в начало до обрезания), которая бежит туда со скоростью звука

где движок не важно - ракета идеальная, представтье ее бесконечно малой, она тут только, чтобы уйти от гравитации к более очевидным вещам

От звука в корпусе ракеты мы не можем уйти - это принципиальный момент, это суть проблемы.
Со скоростью звука  в корпусе ракеты передаются скорости в конец ракеты

[аФон]

центр массы стержня точно перестанет ускорятся, после отрезания, это очевидно, если бы он ускорялся без внешней силы, это было бы нарушением второго закона Ньютона

Законы Ньютона предполагают мгновенную передачу взаимодействий

относительно центра массы стержня закон ньютона будет действовать

Не будет.
В случае шара в грав поле, он висел 3.3 секунды наплевав на закон ньютона (а ниить почти не смещает центр тяжести)

так он не будет висеть, это будет нарушать ЗСИ

Как так?
Шар упасть не может 3.3 секунды, Вы это признали ранее, с чем Вы теперь спорите?

[аФон]

Если вам не нравится закон Ньютона, то возьмем многострадальный ЗСИ   , он действует и в релятивисткой механике, в соотвествии с ним, после отрезания сумма импульсов всех частей стержня есть величина постоянная, отсюда тоже следует, что центр масс ускорятся не может

На момент отрезания задний и передний концы стержня имеют разную скорость
Причем если передний имел скорость V , то задний конец имеет скорость V-at=V-aL/c , c- скорость звука
То есть вдоль длины стержня имел место расклад скоростей (перед самым отрезанием) от V до V-aL/c
Или V(x)=V-ax/c
Выравнивание этих скоростей даст эффект ускоренного движения стержня

[jettero]

Как так?
Шар упасть не может 3.3 секунды, Вы это признали ранее, с чем Вы теперь спорите?

шар упадет, я же говорю, там была путаница с системами отсчета, теперь я вижу, что он не будет висеть

ему не надо узнавать про то, что отрезали подвес, с ракетой вместо гравитации это становится очевидно

[jettero]

От звука в корпусе ракеты мы не можем уйти - это принципиальный момент, это суть проблемы.
Со скоростью звука  в корпусе ракеты передаются скорости в конец ракеты

корпус ракеты тут не причем, представьте, что она размером с атом, корпус не участвует в сути опыта, забудьте про него

если тащить один конец стержня (неважно ракетой или еще как-то) с ускорением 1 g, то это эквивалентно тому, что он подвешен за этот конец в поле тяготения Земли

и если в один момент времени перестать его тащить, то сам по себе он ускоряться не будет, его центр масс будет дальше двигаться с набраной скоростью и нулевым ускорением

если бы было иначе, то закон сохранения импульса бы не работал

[чайник17]

а,j,

Вы оба частично правы и частично неправы (имея ввиду ваши мнения на текущий момент).

Груз будет висеть (в случае тяготения) или ускоряться (в случае ракеты) пока звук не дойдёт от места отреза до груза.

Но центр масс будет падать (в случае тяготения) или перестанет ускоряться (в случае ракеты) как только трос будет перерезан.

(Конечно, если игноровать сопротивление воздуха. В реальности, для троса в 6 км оно будет огромным. Никогда не видели паучков, летающих на паутинках где-то около метра длинной ?)

Вы просто недооцениваете ускорения и скорости троса около места разреза.

Никогда не читали, что просходит с людьми, по несчастью оказавшимися около порвавшихся тросов ? А ведь это вторичные эффекты, движение троса поперёк прилагаемой силы.

[jettero]

Груз будет висеть (в случае тяготения) или ускоряться (в случае ракеты) пока звук не дойдёт от места отреза до груза.

Но центр масс будет падать (в случае тяготения) или перестанет ускоряться (в случае ракеты) как только трос будет перерезан.

Афон говорит про случай, когда центр масс сосредоточен в грузе (когда масса груза много больше массы веревки), груз не сможет висеть, посколько центр масс, который будет внутри груза, будет ускоряться в поле тяготения, если он не будет ускоряться, это будет нарушение 2го закона Ньютона.

[jettero]

кстати вот тут народ страдает почти на ту же тему  

интересная задача ))

[korund]

Вообщем как я писал до этого так оно и будет

стальной цилиндр начнет падать одинаково быстро( как верх так и низ)
Сжиматься он будет по всей длинне(просто верх будет сжиматься быстрее)
поэтому будет две волны (одна снизу и посильнее сверху), а поскольку волна будет только переносить сигнал, что можно начинать сжиматься и только потом она начнет полностью сжиматься то вся система пролетит порядочный кусок в гравитационном поле
А если не забывать что энергия растяжения стального цилиндра сверху выше нижнего в 3 раза то система получит дополнительный импульс по направлению вниз (вот он то как раз и начнет достигать нижнего конца через 1 сек)
не спасет даже то что разница между растянутым и нерастянутым цилиндром ~7 метров

[korund]

А почему не будет так как написал г-дин аФон включая все примеры без грав.поля (с пружинами).
Потому что сила приложеная к твердому телу будет передоваться со скоростью света (скорость взаимодействия в даной среде)
А если нам нужно передать энергию через среду (например 100км стальную стену) то это можно сделать не быстрее чем скорость звука в стали
ВОТ ТАК

[jettero]

Вообщем как я писал до этого так оно и будет

стальной цилиндр начнет падать одинаково быстро( как верх так и низ)
Сжиматься он будет по всей длинне(просто верх будет сжиматься быстрее)
поэтому будет две волны (одна снизу и посильнее сверху), а поскольку волна будет только переносить сигнал, что можно начинать сжиматься и только потом она начнет полностью сжиматься то вся система пролетит порядочный кусок в гравитационном поле
А если не забывать что энергия растяжения стального цилиндра сверху выше нижнего в 3 раза то система получит дополнительный импульс по направлению вниз (вот он то как раз и начнет достигать нижнего конца через 1 сек)
не спасет даже то что разница между растянутым и нерастянутым цилиндром ~7 метров

да, примерно так

только вот здесь

А если не забывать что энергия растяжения стального цилиндра сверху выше нижнего в 3 раза то система получит дополнительный импульс по направлению вниз (вот он то как раз и начнет достигать нижнего конца через 1 сек)

не совсем так

хоть он сверху и растянут больше, но дополнительного импульса вниз цилиндру это не даст, центр масс будет лететь вниз равноускоренно, а упругие волны от концов будут ходит по цилиндру взад-вперед до полного гашения

[korund]

А если не забывать что энергия растяжения стального цилиндра сверху выше нижнего в 3 раза то система получит дополнительный импульс по направлению вниз (вот он то как раз и начнет достигать нижнего конца через 1 сек)

не совсем так

хоть он сверху и растянут больше, но дополнительного импульса вниз цилиндру это не даст, центр масс будет лететь вниз равноускоренно, а упругие волны от концов будут ходит по цилиндру взад-вперед до полного гашения

обязательно даст, можно даже пощетать какой

[jettero]

А если не забывать что энергия растяжения стального цилиндра сверху выше нижнего в 3 раза то система получит дополнительный импульс по направлению вниз (вот он то как раз и начнет достигать нижнего конца через 1 сек)

не совсем так

хоть он сверху и растянут больше, но дополнительного импульса вниз цилиндру это не даст, центр масс будет лететь вниз равноускоренно, а упругие волны от концов будут ходит по цилиндру взад-вперед до полного гашения

обязательно даст, можно даже пощетать какой

нее.., не должЁн быть импульс вниз,

смотрите, мы отрезаем верхний конец стержня,
рассматриваем систему отсчета, связанную со стержнем,
в этой системе стержень является замкнутой системой - никаких внешних сил на него не действует - он в свободном падении

в нулевой момент сумма импульсов всех частей стержня, в этой системе отсчета, равна нулю
следовательно, во время его полета, все импульсы каких-то частей стержня вниз будут уравнвешены импульсами других его частей вверх - это следует из ЗСИ, поскольку система замкнута и сумма импульсов есть константа и в данном случае сумма равна нулю

то есть, во время полета, стержень будет колебаться как пружина вокруг своего центра масс, но результирущий импульс будет равен нулю, а центр масс будет двигаться равноускоренно вниз

можете проделать опыт - взять пружину и растянуть ее только с одного конца и потом отпустить, не смотря на то, что она была растянута с одного края, а с другого нет, она никуда не полетит (не получит импульс), а останется на месте