Двигатель работающий за счёт выброса магнитного поля

[ДмитрийК]

кстати на том форуме решение волнового уравнения для скорости такое d

[ДмитрийК]

Дырка и есть в месте центра масс (ее расчитали с учетом растяжения веревки).

Точнее, была, до тех пор пока веревку не обрезали. А после этого веревка ессно начинает сжиматься и центр масс сползает вниз.

Поэтому "дырка стоит на месте и ждет пока до нее не дойдет возмущение а подлый трусливый центр масс удирает от нее вниз с ускорением" вызывает вопрос, какой такой центр масс?

Ц.М. системы веревка + груз ессно.

[аФон]

Да!!! пожалуй физика процесса намного сложнее и аФон все-таки не прав

В чем не прав-то, в том что шар висит на отрезанной веревке по той же причине, что и ракета c реактивным движком?

[аФон]

Резюмируя можно сказать следующее
Массивный шар, висящий на веревке, после перерезания веревки узнает, что ему пора падать когда до него дойдет волна со скоростью звука от места отрезания и потому висит ни сном ни духом не зная, что уже отрезан от подвеса
С другой стороны система шар+веревка сразу после отрезания должна падать по закону Ньютона (Ц.М. падает сразу, мгновенно  v=gt, S=gt^2/2)
Как было сказано выше шар не может узнать, что пора падать, но обрезанная веревка знает (ибо находится в эпицентре события - отрезания) и по силе натяжения в ней понимает как сильно надо пртягиваться к шару, чтобы обеспечить падения Ц.М. со скоростью v=gt.
Всеведущая веревка игрет первую скрипку в падении ц.м. по закону Ньтона

При этом верными остаются и рассуждения, что шар висит за счет отталкивания от веревки, которую он, как реактивную струю, гонит вниз.

[korund]

аФон:      

В чем не прав-то, в том что шар висит на отрезанной веревке по той же причине, что и ракета c реактивным движком?

В чем не прав объясню ниже

[korund]

Тот факт что скорость меняется мгновенно т.е. концы двигаются с бесконечным ускорением объясняется примитивностью модели

Полностью согласен с этим утвепждением
(вот еслибы ускорение было числом пусть большим но конечным то это бы не было полной лабудой)

[аФон]

аФон:      

В чем не прав-то, в том что шар висит на отрезанной веревке по той же причине, что и ракета c реактивным движком?

В чем не прав объясню ниже

"Ниже" - это как?

[аФон]

Тот факт что скорость меняется мгновенно т.е. концы двигаются с бесконечным ускорением объясняется примитивностью модели а именно тем что профиль силы упругости имеет разрыв у верхнего конца в момент отделения. В реале процесс отцепления занимает конечное время и ускорение конца стержня будет конечное хотя и очень большое (как напр. при разрыве троса).

Полностью согласен с этим утвепждением
(вот еслибы ускорение было числом пусть большим но конечным то это бы не было полной лабудой)

Ну было бы время отрыва конечным, все равно до шара первая волна пришла бы со скоростью звука, за время L/c от начала процесса отрыва, что принципиально поменяется?

[korund]

То что вы Дмитрий там понаписали - это еще не признак вашей правоты
1. Вы взяли формулу которая была придумана для расчета упругости статических твердых тел (именно придумана), затем взяли волновую функцию и объявили  законом, а потом когда появился парадокс (бесконечное ускорение) вы быстренько притянули все за уши :

а именно тем что профиль силы упругости имеет разрыв у верхнего конца в момент отделения. В реале процесс отцепления занимает конечное время и ускорение конца стержня будет конечное хотя и очень большое (как напр. при разрыве троса).

-это ТИПИЧНЫЙ случай когда человек знает но не понимает
Не расстраивайтесь таких людей процентов 95
2. Почему у нас принципиально сигнал к падению не будет передоваться со скоростью звука? А потому что энергия  импульса от растяжения твердого тела будет расти с замедлением(медленнее чем линейно), а увеличение энергии будет прапорционально квадрату времени (у нас должно быт одновременно) ----- В математическом плане это пропасть

[аФон]

2. Почему у нас принципиально сигнал к падению не будет передоваться со скоростью звука?

А с какой же скоростью он будет передаваться?

[korund]

Теперь опарадоксах к которым такая теория ведет
1. веревка рвется посередине от дикого импульса порожденного ее отрезанием
2. берем табуретку приклеиваем магнит колцевой, пилим в табуретке дырку берем другой магнит (проходяший в кольцо) и подвешиваем к потолку. Включаем магниты привязываем стул к полу чтоб не улетал, отрезаем веревку от потолка ---- веревка с магнитом пролетают сквозь дырку в стуле с диким ускорением. А стул остается висеть ВЕЧНО

[korund]

А с какой же скоростью он будет передаваться?

Я-же уже писал - моментально (безконечно быстро)

[аФон]

А с какой же скоростью он будет передаваться?

Я-же уже писал - моментально (безконечно быстро)

А опыт говорит, что со скоростью звука.
Вам не пришло в голову, что такую хрень не сложно проверить в любой университетской лаборатории?

[korund]

А опыт говорит, что со скоростью звука.
Вам не пришло в голову, что такую хрень не сложно проверить в любой университетской лаборатории?

И что?
По конкретнее пожалуйста

[аФон]

А опыт говорит, что со скоростью звука.
Вам не пришло в голову, что такую хрень не сложно проверить в любой университетской лаборатории?

И что?
По конкретнее пожалуйста

Вот почитайте 9-ю страницу

Шарик уходит с круга, когда до него доходит звуковая волна от точки разрезания, и это, к счастью, легко проверяется прямым опытом. А не умозрительным.

Ваша уверенность побуждает задать вопрос, Вы такой опыт ставили, или может быть читали про такой опыт?

Его ставил не я - целью опыта была калибровка сверхскоростной кинокамеры, которая должна была делать миллион двести тысяч кадров в секунду.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7723&postdays=0&postorder=asc&start=120

[ДмитрийК]

То что вы Дмитрий там понаписали - это еще не признак вашей правоты

Укажите на ошибку в вычислениях.

1. Вы взяли формулу которая была придумана для расчета упругости статических твердых тел

Разумеется, а какую же еще, тело ведь упругое. Только вот применимость формулы не органичивается статическим случаем, это уже ваша отсебятина. Формула прекрасно работает и в динамике.

(именно придумана),

Вы закон упругой деформации тоже решили опровергнуть? Закон F = - kx был открыт еще аж в 17 веке, с тех пор неоднократно проверен, установлены границы применимости (к-рые кстати в данном случае выполняются) и в конце концов объяснен на молекулярном уровне. Я не пойму, чем вы недовольны, какие у вас к нему претензии?

затем взяли волновую функцию и объявили  законом,

Не взял а вывел. Глаза протрите. Общее решение же сего ур-я для меня услужливо нашел товарищ д'Аламбер еще в 18 веке. Путем простой подстановки легко увидеть что решение удовлетворяет уравнению волны.

а потом когда появился парадокс (бесконечное ускорение) вы быстренько притянули все за уши :

а именно тем что профиль силы упругости имеет разрыв у верхнего конца в момент отделения. В реале процесс отцепления занимает конечное время и ускорение конца стержня будет конечное хотя и очень большое (как напр. при разрыве троса).

Никакого парадокса нет, я все объяснил. Но если почтенная публика настаивает, можно слегка усложнить модель, а именно: Пусть последний сантиметр (назовем его M , M<Fu(l) = grl               (0 < l < L-M)
Fu(l) = gr (L-l) (L-M)/M  (L-M < l < L)
(последняя формула это всего лишь линейная функция которая падает от
gr (L-M) в точке (L-M) до нуля в точке L.

Начальное растяжение будет иметь вид интеграла от всей этой фигни:
s(l,0) = 1/2 gr/k l^2   при 0 < l < L-M (как и было раньше)
s(l,0) = 1/2 gr (L-M)/M  (LM - (L-l)^2) при L-M < l < L

Функция F(x) будет теперь иметь такой же кусочный вид:
F(x) = 1/4 gr/k x^2 при 0 < x < L-М
F(x) = 1/4 gr [L(L-M) - (L-M)/M (L-x)^2] при L-М < x < L
и далее по тексту.
P = M/c - время за которое звук проxодит последний сантиметр

Если теперь это подставить и аккуратно посчитать (я-то это сделал но печатать лень, тем более что сразу приходит на ум поговорка "метать бисер перед свиньями" ) то получим:

ускорение:
v(0,t) = -2 n g T для (2n-1)T+P < t < (2n+1)T-P
а(0,t) = -g T/P   для (2n-1)T+P < t < (2n+1)T-P

v(L,t) = -(2n+1) g T, для 2nT+P     < t < (2n+2)T-P
а(L,t) = -g T/P       для (2nT+2)-P < t < (2n+2)T+P

Т.е. нижний конец будет стоять на месте в течении T-P = (L-M)/c,
затем двигаться вниз с ускорением g T/P = g L/M, затем двигаться равномерно со скоростью 2gT = 2gL/c в течении 2(L-M)/c, затем опять с ускорением g L/M в течении 2M/c и т.д.
Верхний конец сначала будет разгоняться с ускорением g L/M в течении M/c, затем двигаться постоянно со скоростью gL/c в течении 2(L-M)/c, затем опять с ускорением g L/M в течении 2M/c и т.д.

Аналогичный результат получится если вместо тисков сила удерживающая стержень исчезает не мгновенно а плавно убывает до 0 за короткое время P. Только считать сложнее.

-это ТИПИЧНЫЙ случай когда человек знает но не понимает
Не расстраивайтесь таких людей процентов 95

Это вы напрасно так... не рой другому яму...

2. Почему у нас принципиально сигнал к падению не будет передоваться со скоростью звука?

Интересно, интересно, ну-ка посмотрим почему именно у Вас, в отличии от всех нормальных людей, а также всей прочей живой и неживой природы, сигнал передается не со скоростью звука

А потому что энергия  импульса от растяжения твердого тела...

О, Ё! "энергия  импульса от растяжения"! А звучит-то как научно! А формулку для "энергии импульса растяжения" слабо нарисовать?

будет расти с замедлением(медленнее чем линейно), а увеличение энергии будет прапорционально квадрату времени (у нас должно быт одновременно)

Поскольку понятия "энергия импульса растяжения" в физике не существует, вышесказанное утверждение есть бред сивой кобылы.

Если говорить об энергии то она, как и следовало ожидать, сохраняется. Потенциальная энергия тяжести переходит в кинетическую энергию Ц.М., потенциальная энергия сил упругости переходит в кинетическую энергию движения частей относительно Ц.М. и обратно.

----- В математическом плане это пропасть

Да ужж. Особенно "энергия импульса растяжения" хорошо цепляет

[ДмитрийК]

Теперь опарадоксах к которым такая теория ведет
1. веревка рвется посередине от дикого импульса порожденного ее отрезанием

Бред. Все силы, импульсы, энергии и скорости в моделе конечные. Они только недостаточно гладкие, поэтому появляется бесконечное ускорение. И не такое уж оно бесконечное поскольку имеет конечный интеграл = gT. Тем более что в реале и этого не будет, я уже показал как.

2. берем табуретку приклеиваем магнит колцевой, пилим в табуретке дырку берем другой магнит (проходяший в кольцо) и подвешиваем к потолку. Включаем магниты привязываем стул к полу чтоб не улетал, отрезаем веревку от потолка ---- веревка с магнитом пролетают сквозь дырку в стуле с диким ускорением. А стул остается висеть ВЕЧНО

Ну это просто бред, даже комментировать нечего.

[ДмитрийК]

А с какой же скоростью он будет передаваться?

Я-же уже писал - моментально (безконечно быстро)

О! Вот он где "Гений, парадоксов друг!"
Знаете что, korund, мой вам совет - отрекайтесь от ереси сейчас, потом будет только хуже.

[korund]

Укажите на ошибку в вычислениях.

Ошибки нет, есть неправильное применения матиматики к конкретным физическим явлениям

[ДмитрийК]

Укажите на ошибку в вычислениях.

Ошибки нет, есть неправильное применения матиматики к конкретным физическим явлениям

Нет уж хрен, теперь уже я так не оставлю. Пальцем покажите конкретно, какая формула неправильно применена и почему.

А также укажите при каких условиях справедливо ваше высказывание:

А с какой же скоростью он будет передаваться?

Я-же уже писал - моментально (безконечно быстро)

А лучше отрекайтесь от ереси по-хорошему