Уроки Сочи-2014

[Дмитрий Виницкий]

И что? Российская империя осчастливила Хорезмское ханство?

[Старый]

Я фигею с этих порабощенных Англией - Австралии и Канады. Хотел бы я жить так как эти угнетаемые    .

Первый раз вижу человека который хочет быть папуасом или маорийцем...

А уж как американцы жителей Аляски и Гавай угнетают - аж жуть...Прям поработили и все соки пьют. А вот свободные жители Чукотки прям процветают...

И тем не менее под звуки этого славного гимна свободе отлавливали в джунглях и завозили на плантации рабов. И не когдато а какихто 150 лет назад. Это при демократии, при той же политической системе которая в США сейчас.
 Да, и когда в США исчезли таблички "только для белых"?

Ну а как насчёт Британии? Список порабощённых народов приводить?

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

И что? Российская империя осчастливила Хорезмское ханство?

Ну, если посмотреть по разные стороны афганской границы - разница немалая...

[Старый]

Напомню слова из гимна Советского Союза (первоначального):

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...

И чего после этого удивляться что нас называли "империей зла". Это ведь мы тогда провозгласили "весь мир разрушим" А они вовсе не хотели быть разрушенными :wink:

Не весь мир, а весь мир НАСИЛЬЯ.  Вы занялись неблагодарным делом - выкидывать слова из песни. Кто против? Кто за сохранение мира насилия? Вы?

[Зомби. Просто Зомби]

Какой народ поработили США?

Индейцев.

Неправда ваша, они их вовсе не "порабощали", т.е. в качестве рабсилы практически не использовали
Они их просто частью истребили, а частью выкинули в резервации :mrgreen:

[vitkisa]

Старый, я не индеец, но почти уверен что их ежемесячный доход повыше Вашего. И живут они на своей земле. Кто ассимилировался, а кто не хочет и коням хвосты крутит. Вот только их государство для всех граждан (и для индейцев тоже) установило минимальный доход, который выше моего максимального. Непринципиально в виде заработной платы или социальных пособий.
Расскажите лучше куда Равшанов с Джамшутами после олимпиады девать будут.

[Старый]

Мы где то выше обсуждали - последний раз США приросла какими то островами с папуасами в 1944 году.

СЩА ПОЛНОСТЬЮ расположены на окупированной территории расчищеной путём геноцида от коренного населения. ПОЛНОСТЬЮ. Это страна окупантов.
 Вы хотите перейти на тему сроков после которых окупация перестаёт быть окупацией а геноцид - геноцидом?

И те не сильно то угнетенные и обиженные.

Индейцы? Они просто истреблены.

Так можно и про Курилы вспомнить.

Кто был подвергнут геноциду на курилах?

Заодно сравнить уровень жизни угнетенных папуасов с уровнем жизни свободных жителей Курил.

"Мы уничтожим 95% индейцев, но остальные будут жить при демократии". Не такую ли фразу пытались приписать коммунистам?

[vitkisa]

Кто против? Кто за сохранение мира насилия? Вы?

Вспомнил старый анекдот
Идет мужик с индюком по Красной площади. Мент его останавливает. Типа нельзя тут с индюками ходить, они птицы где хотят гадят, а тут Кремль, мавзолей. Тот ему - ну вот голуби же по площади ходят, и ничего, их не гоняют. Так то голуби, они птицы мира.
А что мой индюк войны хочет?

[Старый]

А при демократии всегда будут продажные политики, продажные журналисты, обманутый электорат и всё те же коррумпированные чиновники.

И множество способов борьбы с этим.

Нет способов борьбы с этим. В рыночных условиях править всегда будут те у кого деньги.

Помимо стандартных независимой прессы

Буагага! НЕТ. НЕТУ независмой прессы. И не может быть в принципе.

и судов

Я рыдал... В суде победит тот кто богаче. Отдельные специально организованные исключения только подтверждают правила.

есть общественные организации коих как грибов

Буагага!

Дело длилось 2 года, олигарх отделался легким испугом (ну и потратился на адвокатов), но результат этого - теперь американцы вряд ли будут охотиться в России с вертолетов.

Отличный пример! Конечно защита прав животных! А что с защитой прав человека?
 Да, а как с охотой в других странах (не Росии?) За сафари в Кении многих судили?

[Дмитрий Виницкий]

Старый, даже в России запрещена охота с вертолёта!

[Старый]

Общественные организации, занимающимися борьбой с преступностью, это уже, извините, незаконные вооруженные формирования Внесудебные расправы, так сказать.
Шариат, фактически :wink:

Бери ближе  и знакомее - Куклуксклан.

[Старый]

И что? Российская империя осчастливила Хорезмское ханство?

А Англия Индию?

[SergeyB]

[...] я весьма скептически отношусь к способности любого государства /не только нашего/ покончить с коррупцией. Почему? А очень просто: Вы можете представить хирурга, делающего трепанацию черепа самому себе? Вот это то же самое

Вы достаточно точно описали, почему «вертикаль» власти не может победить коррупцию.

Однако в демократических странах все устроено по-другому. Там существует разделение властей на исполнительную, законодательную и судебную, которые независимы и контролируют друг друга. А их всех контролирует общество, в том числе с помощью таких важных инструментов, как выборы,  независимая пресса и общественные организации. Там нет необходимости бороться с самим собой. Там над каждым чиновником найдется куча независимых от него контролеров, не заинтересованных в том, чтобы он брал взятки.

Конечно, нельзя победить коррупцию окончательно. Однако в тех странах, в которых разрушены независимые институты, среда для коррумпированных чиновников становится чрезвычайно благоприятной. В этих странах коррупция и процветает.

[vitkisa]

Вы достаточно точно описали, почему «вертикаль» власти не может победить коррупцию.

Однако в демократических странах все устроено по-другому. Там существует разделение властей на исполнительную, законодательную и судебную, которые независимы и контролируют друг друга. А их всех контролирует общество, в том числе с помощью таких важных инструментов, как выборы,  независимая пресса и общественные организации. Там нет необходимости бороться с самим собой. Там над каждым чиновником найдется куча независимых от него контролеров, не заинтересованных в том, чтобы он брал взятки.

Конечно, нельзя победить коррупцию окончательно. Однако в тех странах, в которых разрушены независимые институты, среда для коррумпированных чиновников становится чрезвычайно благоприятной. В этих странах коррупция и процветает.

Только не в демократических, а в цивилизованных. А то Зимвабве тоже демократическая, а Северная Корея прям так и называется демократической.

[Старый]

Старый, я не индеец, но почти уверен что их ежемесячный доход повыше Вашего. И живут они на своей земле.

Кто??? Те кто были уничтожены???

Кто ассимилировался, а кто не хочет и коням хвосты крутит.

А убитых не, не было?

Вот только их государство для всех граждан (и для индейцев тоже) установило минимальный доход, который выше моего максимального.

Знаете, счас евреи в Германии живут лучше чем я в России. Так может холокоста нее было, а?

Расскажите лучше куда Равшанов с Джамшутами после олимпиады девать будут.

Туда же куда в США мексиканцев и вобще гастарбайтеров в цивилизованых странах. Однако по моему вы слишком близко к сердцу воспринимаете Нашу Рашу.

[SergeyB]

Только не в демократических, а в цивилизованных. А то Зимвабве тоже демократическая, а Северная Корея прям так и называется демократической.

Я имел ввиду те страны, которые реально являются демократическими. А уж кто как себя называет – это уже другой вопрос.

[vitkisa]

Я просто тоже не в восторге от Америки, но это не повод говорить что там "негров вешают". И вообще все с олимпиады начиналось.

[Старый]

Кто против? Кто за сохранение мира насилия? Вы?

Вспомнил старый анекдот

А что мой индюк войны хочет?

Не выйдет на шутку первести. В тексте Интернационала речь идёт о разрушении именно мра НАСИЛИЯ. Не всего мира а только мира насилия. Цель официально провозглашённая всеми демократиями мира. Вам пришлось выкинуть слово из песни (вопреки даже поговорке) чтобы исказить смысл до обратного. И на этой основе вы сделали столь радикальный вывод: "кто же нас будет считать за цивилизованых людей". За такие методы в приличном обществе бьют канделябром.
 Ну а так служит отличной илюстрацией того каким способом те кто счетают себя "приличным общеставом" пытаются доказать недоказуемое.
 Кстати, никто в мире текст Интернационала не фальсифицирует и до него не  докапывается. Этим занимаются только юродивые доморощеные антикоммунисты.

[Lev]

Старый писал(а):

vitkisa писал(а):

Старый, я не индеец, но почти уверен что их ежемесячный доход повыше Вашего. И живут они на своей земле.

Кто??? Те кто были уничтожены???

Кстати интересно... Разборки американцев и англичан с индейцами и австралийскими аборигенами были примерно в те же времена, когда Россия вела свои Кавказские войны... И ничто не мешало Российской империи решить вопрос с горскими народами Кавказа также кардинально, как решили его цивилизованные европейцы с коренными американцами и австралийцами... Ан нет... К чему бы это?

[Старый]

с помощью таких важных инструментов, как выборы,  независимая пресса...

Буагага! Я рыдаль...

Там над каждым чиновником найдется куча независимых от него контролеров, не заинтересованных в том, чтобы он брал взятки.

Если хозяевам страны не выгодно чтоб их слуги брали взятки значит они брать не будут. Только и всего.

Конечно, нельзя победить коррупцию окончательно. Однако в тех странах, в которых разрушены независимые институты, среда для коррумпированных чиновников становится чрезвычайно благоприятной. В этих странах коррупция и процветает.

Скажите, в СССР времён Сталина много было "независимых институтов"? А как было с коррупцией? А счас в Китае?