Уроки Сочи-2014

[AceIce]

Элита - особая часть общества, при любых обстоятельствах освобождённая от общественных работ любых видов. :idea:

Ни фига подобного. Ильич I бревно таскал... :roll:

[mihalchuk]

Элита - особая часть общества, при любых обстоятельствах освобождённая от общественных работ любых видов. :idea:

Ни фига подобного. Ильич I бревно таскал... :roll:

Ну, Ильич - не показатель, но вы правы, я погорячился. У нас Валя Матвиенко частенько посещает субботники.  Так что у Зомби выхода нет: не попадёшь в элиту, погонят на картошку, попадёшь - придётся этот "сброд" на картошку сопровождать, обустраивать и вдохновлять. :lol:
Зомби, непонятно, почему вы катите бочку на большевиков. Разве они начали? Есть два конкурирующих вида человеческих систем-организаций: иерархические и неиерархические (братства). И те, и другие добивались в разных условиях успехов и терпели неудачи. Узнаёте это:
...вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими;
Но между нами да не будет так: а кто хочет быть бОльшим между вами, да будет вам слугою;
И кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом...

[Зомби. Просто Зомби]

Яааааааа... боооооооочкуууууууу...? :shock:
Да что вы, господь с вами

Это чиста констатация - стремились построить "общество без элиты", построили
Ну, почти построили, "кое-что" пришлось оставить, пока, временно, видимо

[mihalchuk]

Яааааааа... боооооооочкуууууууу...? :shock:
Да что вы, господь с вами

Это чиста констатация - стремились построить "общество без элиты", построили
Ну, почти построили, "кое-что" пришлось оставить, пока, временно, видимо

Ну и ладно. Но мне показалось, что вы были неравнодушны к общественным сельхозработам, и искали корень зла :wink: .

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, это поначалу
А потом - лехко :mrgreen:
Беспроблем :wink:  :mrgreen:

PS.
Ну, яж не Бруно Понтекорво, чтобы ездить на картошку, правда?  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну и ладно. Но мне показалось, что вы были неравнодушны к общественным сельхозработам, и искали корень зла :wink: .

Что-то мне прям даже интересно стало, а вы-то "какого мнения" будете, о принудсельхозработах и прочих субботниках и овощных базах советского периода, а?

[walt]

из забавненького
 как известно все плоские пространства в районе сочи адлер у моря были болотами
болота победили с помощью бамбука
и теперь на бывшее болото  восточнее адлера громоздят бетонную глыбу стадиона
(к слову местность 0/- уровня черного моря)
интересно что со стадионом в итоге будет

[Вадим Лукашевич]

Олимпиада в России - это плохо. Почему? А просто потому, что в России все плохо. Олимпиада - плохо, новый космодром - плохо, отсутствие космодрома - тоже плохо, перевооружение армии -плохо, отсутствие перевооружения армии - плохо, есть ППТС - плохо, нет ППТС - плохо и т.д. и т.п.
Простая лрогика: при нынешнем режиме любое действие или бездействие - только плохо.
Простой выход: давайте наплюем на все дела и займемся новой дерьмократической революцией. Выкинем Медвепутина, устроим гражданскую войну, будем резать друг друга. В промежутках между резней будем ходить на митинги. Во жизнь - лафа! Ничего делать не надо, знай себе отстреливай врагов и уворачивайся от пуль...   Нафига нам при такой лафе олимпиада или ППТС?
И нам всем сразу станет хорошо... :mrgreen:

Не надо передергивать - никто не призывает к революциям - речь идет о наведении элементарного порядка.
Кстати, каждый раз, возвращаясь из очередной зарубежной поездки, испытываешь ощущение, словно наступаешь в говно. Так было и в этот раз - после двух солнечных недель среди гостеприимных арабов-индусов-малайцев жена из Домодедово позвонила брату сообщить о прилете, и он ей ответил, что его пару дней назад лишили прав за обгон стоявшего трактора (выезд на встречку - как только ты выезжаешь, трактор начал двигаться, и через 50 метров - гаишники с видеокамерой). Брат просто не читал в инете в конце апреля обзор самых популярных подстав гаишников. Я скажу так - если для исчезновения этих скотов в погонах с наших дорог нужно поменять Медвепупина - значит, нужно менять. Иначе чувство стыда и обиды за свое гражданство за пределами 3-4-х часов лета от нашей границы никогда не исчезнет.
Что же касается гражданской войны, то она возможна только там, где отсутствуют демократические механизмы смены/передачи власти, где источником власти является народ, а не МВД. Если человек может пойти на избирательный участок и он знает, что его голос не будет подтасован, ему незачем лезть на баррикады

Олимпиада в России - это плохо. ... Олимпиада - плохо, новый космодром - плохо, перевооружение армии -плохо, есть ППТС - плохо.
Простая лрогика: при нынешнем режиме любое действие ... только плохо.

Все перечисленное - это хорошо. В хорошей стране. А у нас это только поводы разворовывания казны. Вы знаете, сколько пилится на новом космодроме, Олимпиаде или перевооружении армии? А поменять власть, которая не только не борется с коррупцией, а культивирует ее, возведя в основной принцип произвол и семейственность, уничтожая при этом любой законный способ ее смены или передачи другим - нужно. Невелика потеря. Мне больше нравится власть, при которой из-за обвинения в растрате депутатом пары сотен казенных фунтов чиновник уходит в отставку. Сам. И где премьера могут запросто вызвать в суд по любому делу. И премьер поэтому, как и все прочие, знает, что закон - для всех закон, т.к. судей нельзя купить или сместить.

Инвестиции в сельское хозяйство ещё считаются выгодными потому, что средний конкурент исключительно консервативен, если не сказать - тупорыл

анекдот:
Если хочешь разориться быстро - иди в казино.
Если с удовольствием - заведи любовницу.
А если гарантированно - займись сельским хозяйством.

[andre1807]

Не надо передергивать - никто не призывает к революциям - речь идет о наведении элементарного порядка.

Вадим Лукашевич, а Вам не кажется, что на этот раз передергиваете Вы? Что означает у Вас фраза «наведение элементарного порядка»:

А поменять власть, которая не только не борется с коррупцией, а культивирует ее, возведя в основной принцип произвол и семейственность, уничтожая при этом любой законный способ ее смены или передачи другим - нужно.

Брат просто не читал в инете в конце апреля обзор самых популярных подстав гаишников. Я скажу так - если для исчезновения этих скотов в погонах с наших дорог нужно поменять Медвепупина - значит, нужно менять.

Угу, давайте по любому поводу менять власть. Кому-то гаишники насолили - власть меняем. У кого то автомобиль угнали - опять власть меняем. Водопровод на даче потёк - а, фиг с ним, опять власть в стране меняем. Вот оно, состояние настоящей «банановой республики». И почему в нашей стране, что бы у кого не произошло, во всём виновата власть, или ещё кто-то, но только не сами? Знаете, есть пословица: каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает. Так вот, наш народ заслуживает. И я с каждым годом всё больше и больше в этом убеждаюсь.

Что же касается гражданской войны, то она возможна только там, где отсутствуют демократические механизмы смены/передачи власти, где источником власти является народ, а не МВД.

С чего вдруг? В США была гражданская война или нет?

Если человек может пойти на избирательный участок и он знает, что его голос не будет подтасован, ему незачем лезть на баррикады.

Ух как! Это только для идейных, которым «честные выборы» важнее «хлеба насущного». Ну, сходил я на выборы, проголосовал за человека, он занял 20 место и никуда не прошёл. Позже дошло, что даже если бы выборы были кристально честными, то этот человек первое место бы всё равно не занял. Да я потом неделю смеялся. Ну вот на что моё мнение повлияло? Абсолютно ни на что. А проблемы остались и требуют своего решения. И какими способами их теперь решать???

Олимпиада в России - это плохо. ... Олимпиада - плохо, новый космодром - плохо, перевооружение армии -плохо, есть ППТС - плохо.
Простая логика: при нынешнем режиме любое действие ... только плохо.

Все перечисленное - это хорошо. В хорошей стране.

Угу. А в России сколько добра людям не делай, все равно тебя втопчут.

Невелика потеря. Мне больше нравится власть, при которой из-за обвинения в растрате депутатом пары сотен казенных фунтов чиновник уходит в отставку. Сам.

Заметьте, из за обвинения. Не из-за доказанного факта. Тут даже комментировать дальше не нужно.
А мне, например, нравиться власть, которая реально делает что-то для страны. И мне абсолютно безразлично, сколько она при этом положит себе в карман. Или способными руководителями по-вашему бывают исключительно кристально честные люди? Имхо, наоборот бывает чаще. Человек добрый, честный, но как руководитель - ноль, если не отрицательная величина.

И где премьера могут запросто вызвать в суд по любому делу.

Ну, ходил Берлускони в суд. Со стороны цирк, да и только. Какая в этом времяпрепровождении премьера была польза для страны? Я так этого до сих пор и не понял.

И премьер поэтому, как и все прочие, знает, что закон - для всех закон, т.к. судей нельзя купить или сместить.

Вадим Лукашевич, это только премьеры и чиновники должны знать? А остальные? Те, кто дают взятки, к примеру на всех уровнях. Водители - гаишникам, студенты - преподавателям, и т. д., всех не перечислить. Их сейчас уже больше полстраны накопилось, миллионов 80 наверное. Как их наказывать будете? Кресел у них нет. Да у нас и судов не хватит, что бы в разумные сроки разобрать столько дел. Как бороться с массовыми нарушениями? Когда нарушает вся страна скопом. Как? Или за всю страну в суде будет отвечать один человек?

[andre1807]

Кто хотел - это совсем другое дело
Ато какого хрена, я не подписывался

Не, я понимаю, если там, типа, враг под москвой, осадное положение, тотальная мобилизация и прочее - так да

Анекдот. Прочел всего два дня назад.
«У нас вся страна готова пойти на фронт, но никто - в армию».

[andre1807]

из забавненького
 как известно все плоские пространства в районе сочи адлер у моря были болотами
болота победили с помощью бамбука
и теперь на бывшее болото  восточнее адлера громоздят бетонную глыбу стадиона
(к слову местность 0/- уровня черного моря)
интересно что со стадионом в итоге будет

Стад. будет медленно погружаться, если не проводить работ. А зачем Вам это? Процесс не быстрый: метр - полтора за столетие для деревянного здания. (Зависит от давления, которое сооружение оказывает на поверхность). На олимпиаду хватит. И даже на следующую, если вдруг что.

[sychbird]

Поменять власть дело не хитрое. Проблема в том кем заменить. Кандидатуры в студию.
Лужкова - не предлагать.

[Alex_II]

Поменять власть дело не хитрое. Проблема в том кем заменить. Кандидатуры в студию.
Лужкова - не предлагать.

У нас - весьма хитрое. Она ж активно против того, чтоб её меняли... Да и с кандидатурами все плохо...

[ааа]

Те, кто дают взятки, к примеру на всех уровнях. Водители - гаишникам, студенты - преподавателям, и т. д., всех не перечислить. Их сейчас уже больше полстраны накопилось, миллионов 80 наверное. Как их наказывать будете?
Как бороться с массовыми нарушениями? Когда нарушает вся страна скопом.

"Антирусский заговор, безусловно, существует. Проблема в том, что в нем участвует все взрослое население России."
~(с) Пелевин

[Вадим Лукашевич]

Поменять власть дело не хитрое. Проблема в том кем заменить. Кандидатуры в студию.
Лужкова - не предлагать.

У нас - весьма хитрое. Она ж активно против того, чтоб её меняли... Да и с кандидатурами все плохо...

Цитирую Путина: "Власть имеет право защищаться!"
От народа, надо полагать. От меня, разумеется

[sychbird]

Поменять власть дело не хитрое. Проблема в том кем заменить. Кандидатуры в студию.
Лужкова - не предлагать.

У нас - весьма хитрое. Она ж активно против того, чтоб её меняли... Да и с кандидатурами все плохо...

Цитирую Путина: "Власть имеет право защищаться!"
От народа, надо полагать. От меня, разумеется

Хорошо бы привести полный констекст под эту цитату, а не использовать приемы советской демагогии.

Но от этой самой демагогии власть защищаться обязана.Другой вопрос какими методами и с какой степенью ярости. Но это обоюдный процесс поиска степени толерантности.  

Я, например, все стенания по поводу наших судов отношу к чистой демагогии. Имею возможность наблюдать какой контингент идет на юрфак и с какими целями. И никакая власть быстрее чем за пару поколений ничего тут не сделает. Судьи - это не гаишники. Их нельзя просто разогнать и набрать новых улучшенного качества. :wink:

[Alex_II]

Я, например, все стенания по поводу наших судов отношу к чистой демагогии. Имею возможность наблюдать какой контингент идет на юрфак и с какими целями. И никакая власть быстрее чем за пару поколений ничего тут не сделает. Судьи - это не гаишники. Их нельзя просто разогнать и набрать новых улучшенного качества. :wink:

Судьи... Прокуратура... Гаишники... Мелкие чиновники... Крупные...
И всех не разогнать. И даже если разогнать - как налоговую полицию, когда уж совсем переполнила запас терпения - всплывают снова. Чуть не половина кадров налоговой полиции всплыла в Госнаркоконтроле - с соответствующим результатом  :twisted:
Может по частям уже поздно разгонять?

[Вадим Лукашевич]

Не надо передергивать - никто не призывает к революциям - речь идет о наведении элементарного порядка.

Вадим Лукашевич, а Вам не кажется, что на этот раз передергиваете Вы? Что означает у Вас фраза «наведение элементарного порядка»:

А поменять власть, которая не только не борется с коррупцией, а культивирует ее, возведя в основной принцип произвол и семейственность, уничтожая при этом любой законный способ ее смены или передачи другим - нужно.

Брат просто не читал в инете в конце апреля обзор самых популярных подстав гаишников. Я скажу так - если для исчезновения этих скотов в погонах с наших дорог нужно поменять Медвепупина - значит, нужно менять.

Угу, давайте по любому поводу менять власть. Кому-то гаишники насолили - власть меняем. У кого то автомобиль угнали - опять власть меняем. Водопровод на даче потёк - а, фиг с ним, опять власть в стране меняем. Вот оно, состояние настоящей «банановой республики». И почему в нашей стране, что бы у кого не произошло, во всём виновата власть, или ещё кто-то, но только не сами?

"Аполитично рассуждаете!" (с)
Поменьше пафоса, поменьше!
Зачем Вам лично по большому счету нужна власть? При условии, что Вы сами к ней не принадлежите, иначе ответ ясен. Так зачем? Чтобы она Вашим правнукам построила коммунизм?
Я Вам скажу, зачем и какая власть нужна лично мне. Сейчас.
Вы совершенно правы про гаишников - во-первых, чтобы представители этой самой власти не усложняли, а упрощали и облегчали мне жизнь. Чтобы представители этой самой власти не вымогали у меня бандитским способом деньги на дорогах. Но чтобы при ДТП их не приходилось ждать часами. Чтобы представители этой власти в лице чиновников разного ранга не заставляли меня часами, а то и днями стоять в очередях за какой-нибудь справкой. Чтобы не брали взятки за свои прямые служебные обязанности. Чтобы я мог, как добросовестный налогоплательщик, не читать и слышать отовсюду, и главное - знать по своей работе, как разворовываются мои и Ваши налоги, а, к примеру, попасть без взяток в нормальную больницу и чтобы меня там лечили без тех же взяток-поборов. Мне нужна власть, которая защищала меня от криминала, а не криминальная власть, от которой я должен защищаться самостоятельно. Мне нужна власть, которая бы действовала от моего имени и с учетом моих интересов, а не в своих корыстных интересах, против меня и за мой счет. И я хочу знать, как власть тратит мои деньги. Мне нужна власть, которая устанавливает и отслеживает выполнение нормальных, здравых и обоснованных законов, отвечающих интересам большинства, и моим в том числе.
Если власть не состоянии решить или организовать решение моих первостепенных потребностей в нормальной и безопасной (во всех смыслах) жизни в той части, в которой я не могу это сделать самостоятельно (например: или нормально защищай от криминала, или разреши мне ношение оружия), то мне такая власть не нужна. И бла-бла-бла про патриотизм, судьбы Родины и "угрозу революции" в этом случае простая демагогия. Скажу проще - мне плевать на признание независимости ЮО, если у меня во дворе я вижу пьяную лимиту в погонах.

Знаете, есть пословица: каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает. Так вот, наш народ заслуживает. И я с каждым годом всё больше и больше в этом убеждаюсь.

Знаю. Только ко мне это не относится. В этом смысле я не часть народа. Я знаю, каким должно быть правительство, я заслуживаю другого правительства, и в силу своего понимания и жизненного опыта знаю, что эти не в состоянии сформировать достойное правительство с внятной экономической программой, эти способны только нести ахинею типа "удвоения ВВП" и пилить бюджет. Именно поэтому я ни за Путина, ни за Медведева не голосовал. И в этом плане это правительство не мое. Может быть, его заслужили те 60-113% проголосовавших за Медвепутина. Я не с ними.

Угу. А в России сколько добра людям не делай, все равно тебя втопчут.

Это Вы про Правительство? Я не смог припомнить никакого "добра" за последние 10 лет... Вы случаем не реформу армии имеете ввиду?

Невелика потеря. Мне больше нравится власть, при которой из-за обвинения в растрате депутатом пары сотен казенных фунтов чиновник уходит в отставку. Сам.

Заметьте, из за обвинения. Не из-за доказанного факта. Тут даже комментировать дальше не нужно.

Как раз нужно. В Великобритании скандал начался из-за опубликованний в "Дейли Телеграф" расходов депутатов. Не подозрений, а трат. Оплаты жилья, коммунальных и частных расходов.
Вам просто сложно представить, что есть страны, в которых расходы на личные нужны представителей власти публикуются в газетах. И чиновник уходит в отставку за покупку за казенный счет себе домой кондиционера или за просмотр порносайтов с рабочего компа.

А мне, например, нравиться власть, которая реально делает что-то для страны. И мне абсолютно безразлично, сколько она при этом положит себе в карман.

Проблема в том, что я не вижу ничего реального - антикризисная программа, позволившая спилить десятки млрд.рублей без какого видимого эффекта для экономики, тому пример. Но если Вас устраивает положение, когда 20 копеек каждого бюджетного рубля идет на дело, а остальные 80 в карман чиновникам, то Вы в самом деле заслуживаете то правительство, которое имеете. Точнее, имеет Вас. И меня, хотя я это не заслуживаю - хотя бы говоря об этом публично.

И премьер поэтому, как и все прочие, знает, что закон - для всех закон, т.к. судей нельзя купить или сместить.

Вадим Лукашевич, это только премьеры и чиновники должны знать? А остальные? Те, кто дают взятки, к примеру на всех уровнях. Водители - гаишникам, студенты - преподавателям, и т. д., всех не перечислить. Их сейчас уже больше полстраны накопилось, миллионов 80 наверное. Как их наказывать будете? Кресел у них нет. Да у нас и судов не хватит, что бы в разумные сроки разобрать столько дел. Как бороться с массовыми нарушениями? Когда нарушает вся страна скопом. Как? Или за всю страну в суде будет отвечать один человек?

Вот мой шурин и не дал деньги гаишникам, и вчера его посуду лишили прав на 4 месяца.
За 80 миллионов не скажу - начните с себя. А что касается первого лица, то при всем моем негативе к Саакашвили замечу, что он смог искоренить взяточничество на дорогах и в гос.учреждениях. Нужно только захотеть, и сделать это можно "сверху" очень быстро.

[sychbird]

Я, например, все стенания по поводу наших судов отношу к чистой демагогии. Имею возможность наблюдать какой контингент идет на юрфак и с какими целями. И никакая власть быстрее чем за пару поколений ничего тут не сделает. Судьи - это не гаишники. Их нельзя просто разогнать и набрать новых улучшенного качества. :wink:

Судьи... Прокуратура... Гаишники... Мелкие чиновники... Крупные...
И всех не разогнать. И даже если разогнать - как налоговую полицию, когда уж совсем переполнила запас терпения - всплывают снова. Чуть не половина кадров налоговой полиции всплыла в Госнаркоконтроле - с соответствующим результатом  :twisted:
Может по частям уже поздно разгонять?

Ну допустем разогнали всех. Можем оценить последствия.
Откуда и кого набирать на их место? Вы же мараться не пойдете?. И никто из приличных людей не пойдет. А второе: куда этим деваться. Одна дорога в криминал с опасными знаниями и опытом. А противостоять им будет дезорганизованные органы правопорядка. И результат боюсь нас не обрадует совсем. :cry:

[SergeyB]

Я, например, все стенания по поводу наших судов отношу к чистой демагогии.

А вот и зря.  
 

Имею возможность наблюдать какой контингент идет на юрфак и с какими целями. И никакая власть быстрее чем за пару поколений ничего тут не сделает. Судьи - это не гаишники. Их нельзя просто разогнать и набрать новых улучшенного качества. :wink:

Тут Вы, конечно, правы. Не нужно никого разгонять и не нужно считать, что все проблемы судов – результат действий нынешней власти. Но...
Каким важнейшим качеством должен обладать суд в любой нормальной стране? Ответ: независимостью. Независимостью от исполнительной и законодательной властей, от обеих сторон, участвующих в процессе.
Те, кто решит выяснить, что происходило с судебной властью в последние 9 лет, будут весьма удивлены. Незаметно для взгляда простых граждан проведена серьезная контрреформа, направленная на размывание, а то и прямое изъятие, законодательных норм, защищающих независимость судей.
Судебная сфера – очень специфичная. Вот кто из обычных граждан сможет навскидку назвать основные принципы, обеспечивающие независимость судей? Мало кто. Поэтому никто, кроме специалистов ничего и не заметил. И когда суд выносит очередное несправедливое решение, мы вздыхаем и думаем, что проблема, видимо, в кадрах: ведь хорошим судьям и взяться-то неоткуда. А вот о тихой, но целенаправленной работе, проведенной с судами, мы почти ничего не знаем.
В результате сейчас крайне сложно стало судиться даже с рядовым милиционером, нарушившим ваши права. А судиться с крупным чиновником – это все равно, что биться головой о бетонную стену 5-метровой толщины. Суды и милиция работают на исполнительную власть, а противоположной стороной стали граждане. Неужели никто не заметил, как та же милиция наглеет от собственной безнаказанности?
Конечно, Вы правы: за 4 года или даже за 8 лет невозможно сделать суды образцовыми. Но этого разумный человек и не будет требовать. А вот что мешает нынешней власти двигаться в правильную сторону, то есть в сторону независимости судов? Почему мы откровенно движемся в противоположную сторону? Неужели здесь власть совсем не причем?